Altaron

Witaj w Altaronie!

Znajdujesz się na krawędzi między światem realnym,
a magicznym Altaronem. Zrób krok do przodu i przeżyj
niesamowitą przygodę!

Connect with Facebook

Wróć   Forum Altaron.pl > Altaron.pl > Sugestie i Propozycje

Krótka Wiadomość
[2019-12-05 15:11] W dniu 6 grudnia (tj. jutro) serwer gry będzie niedostępny od porannego zapisu aż do około godziny 12:00 w celu aktualizacji systemu i konserwacji serwera.

Komunikaty

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stare 04-03-19, 09:50   #1
sedricnoxx
 
Avatar sedricnoxx
 
Zarejestrowany: Lut 2019
Skąd: Szczecin
Postów: 8
żarówka Pierwsze wrażenia nowego gracza

W chwili pisania tego posta mam 25 poziom na mojej pierwszej postaci, wojowniku. Chcę sie wypowiedzieć na temat doświadczeń nowego gracza i chodzi mi głównie o pierwsze kilka godzin, a szczególnie pierwszą godzinę.
Jako gracz, który grał w starą Tibię i stary rookgard, łatwo mi było rozgryźć takie rzeczy jak np kupno plecaka, sprzedawanie serów i robaków by kupić lepszy miecz itp, ale nie każdy będzie wspierany przez swoje wcześniejsze doświadczenia z Tibii z roku 2005.

Oto kilka spraw, które przykuły moją uwagę/zapadły mi w pamięci:

1. Pierwszy NPC, ten który zbiera 3 kolorowe worki, nie reaguje na słowo misja, ani na słowo worek. Zaczyna rozmowę od pytania "czy masz worki" i jedyne słowo, które popycha rozmowe dalej to "tak". Mała sprawa, ale ważna, bo tyczy się pierwszych minut grania.

2. Po wykonaniu misji u zielarki otrzymuje się eliksiry, które są dla nowego gracza bezużyteczne, co jest pierwszym problemem. Drugi problem jest taki, że torba nowego gracza już jest przepełniona. Lina, szpadel, kilka jagód, do tego 5 eliksirów i 10-slotowa torba już jest pełna. Gracz powinien być szybko zaznajomiony z systemem pojemników w grze, i może powinien dostać jakiś plecak, lub chociaż drugą torbe.

3. Byłoby dobrze, choć nie wiem czy to konieczne, gdyby któryś npc powiedział graczowi, że ten może sprzedawać jedzenie i robaki by zarobić na ekwipunek.

4. Nie pamiętam, czy którykolwiek NPC powiedział mi żebym się udał do kogoś po wbiciu 10 poziomu aby opuścić wyspę (chyba wyczytałem z poradnika albo jakiś gracz mi powiedział), jeżeli faktycznie nikt o tym nie informuje, ktoś koniecznie powinien.

5. Byłoby dobrze, gdyby ktoś poinformował nowego gracza o tym, że istnieje coś takiego jak czat, tzn kanał na którym może rozmawiać cały server. To, co przyciąga graczy do gier MMO, to głównie interakcje z innymi graczami, im szybciej nowy gracz kogoś pozna, tym lepiej.

6. Opusciłem wyspę między tą początkową a tą głowną nie otrzymawszy broni. Rozmawiałem z każdym NPC jakiego napotkałem, i tak się akurat złożyło, że nie spotkałem tego NPC który daje nowemu graczowi broń. Może npc który przenosi gracza na głowny kontynent powinien sprawdzić storagevalue który się zmienia przy otrzymaniu tejże broni. Chciałem być wojownikiem 2h i nie miałem broni 2h przez długi czas, więc musiałem trenować siłę dopóki nie wbiłem poziomu 15 aby używać broń otrzymaną od jakiegoś gracza. Gdyby nie ten gracz, kto wie kiedy udałoby mi się zdobyć moją pierwszą broń 2h.

7. Powinna być możliwość kupienia sensownych broni u NPC, nie koniecznie najlepszych na dany level, ale przynajmniej takich na które nowy gracz może odkładać pieniądze i żeby nowy gracz nie był skazany na łaskę graczy online, od których musi kupić broń. Mówię tu o poziomach 10-20.

8 Zanim poszedłem na krasnoludy, nie byłem w stanie zdobyć żadnych monet. Byłem w 100% uzależniony od handlu z graczami, aby zdobyć pieniądze na kupno choćby eliksirów many. Nowy gracz nie będzie wiedział o misjach na szczury, czerwie i 500 mięsa/200 steków, więc nie bierzmy pod uwagę monet zdobytych z tych questów. Moim zdaniem byłoby dobrze, gdyby te przedmioty zdobywane z najsłabszych potworków w grze, można było sprzedać w mieście i bez ukończonych questów (głownie mam na mysli gruczoły czerwi, no i może piórka/lapy wilków/skrzydła nietoperzy). Jeżeli nowy gracz wbije poziom 10 w nocy, kiedy będzie 5 osób online, moim zdaniem taki gracz powinien przynajmniej w jakiś stopniu być samowystarczalny na poziomach od 10 do 20.

Jak na razie to tyle, choć mam tego więcej. Pisze tego posta, bo Altaron zrobił na mnie bardzo dobre wrażenie i życzę temu serverowi wszystkiego co najlepsze, w przeciwnym wypadku bym się nie wysilał.

Ostatnio edytowane przez sedricnoxx ; 04-03-19 o 16:22
sedricnoxx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 04-03-19, 12:28   #2
Medalikarz
 
Avatar Medalikarz
 
Zarejestrowany: Wrz 2018
Postów: 248
Domyślnie

Popieram, pięknie opisana kwintesencja problemów. Ja zaprosilem kilku graczy którzy szukajac worków klikneli na statek i znaleźli się w mieście, przez co zakończyli grę zanim doszli do głównego kontynentu.
__________________
"Układ który tu panuje, niedorzeczny i spaczony,
może czasem inspiruje, jednak musi być zgładzony."
Medalikarz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 05-03-19, 23:53   #3
Catthon
Strażnik Gry
 
Avatar Catthon
 
Zarejestrowany: Lis 2012
Postów: 2,227
Domyślnie

Cześć,

Odniosę się do punktów:

1. NPC zadaje Ci pytanie i oczekuje na nie odpowiedzi. Założenie jest takie, że gracz czyta pytania i odpowiada sensownie. W Altaronie nie wszystkie dialogi dot. misji da się rozwiązać poprzez "cześć misja tak tak tak".

2. Kwestię torby pewnie da się ogarnąć, przy czym skoro mikstury są bezużyteczne - to może warto się ich pozbyć.

3. Da się zrobić.

4. Informuje.

5. Da się zrobić.

6. Nie porozmawiałeś ze wszystkimi NPC. Na Erec Mocec Rochew jedyny NPC prowadzący sklep oferuje broń, która pomoże Ci w walce. Dostałbyś broń 2h.

7. Sam wspominałeś - to gra mmo rpg, czyli handel opiera się na współpracy graczy. Broń na 15 poziom możesz kupić w sklepie. Broń na 10 poziom powinieneń wynieść z Erec Mocec Rochew.

8. Czy ktoś jeszcze miał problem z funduszami w pierwszych krokach? Ja gdy startowałem będąc kompletnie zielonym poszedłem po prostu na gobliny, z ktorych udało mi się utrzymać.

Zmiany o których mowa w punktach 2, 3 i 5 da się zrobić. Możemy wprowadzić je z którąś z mniejszych aktualizacji. Wiedz jednak, że 99% osób (albo więcej) przychodzi do Altaronu posiadając jednak background w Tibii - rzadko zdarzają się wyjatki.
Catthon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 06-03-19, 06:08   #4
Medalikarz
 
Avatar Medalikarz
 
Zarejestrowany: Wrz 2018
Postów: 248
Domyślnie

3. mikstury przez wiekszoc osob sa wypijane, a butelki sprzedawane. Czesto radzilem by pozbierac butelki i dorobic do eq.

8. ja o goblinach dowiedziałem sie na 60 poziomie, a majac 170+ nie widzialem tego orkowego jezdzca, a sporo przechodzilem ;) zarobki które oferuje przysłużenie się innym gracza kilkakrotnie przekracza potencjalne samodzielne dochody(choc chyba o to chodzi ;) )

Cytat:
Zmiany o których mowa w punktach 2, 3 i 5 da się zrobić. Możemy wprowadzić je z którąś z mniejszych aktualizacji. Wiedz jednak, że 99% osób (albo więcej) przychodzi do Altaronu posiadając jednak background w Tibii - rzadko zdarzają się wyjatki.
Catthon jest nieaktywny Raportuj zły post Odpowiedź z Cytatem
niestety sformulował bym to inaczej: wiekszosc osob która zostaje to osoby posiadajacy beckground z Tibii(z wcześniejszych wersji), badz szybko skontaktowały się z kimś życzliwym i pomocnym.

Niejednokrotnie wspominałem że zaprosiłem sporo osób do gry z innych środowisk graczy. Większość opisuje altaron jako trudny badz niejasny, niedostosowany do obecnych standardow...

Postaram się złapać te osoby i poproszę je by w paru zdaniach opisały swój kontakt z ta gra i Ci wyśle.
__________________
"Układ który tu panuje, niedorzeczny i spaczony,
może czasem inspiruje, jednak musi być zgładzony."
Medalikarz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 06-03-19, 07:51   #5
Catthon
Strażnik Gry
 
Avatar Catthon
 
Zarejestrowany: Lis 2012
Postów: 2,227
Domyślnie

Niech nie zabrzmi to jak obrona - to po prostu stwierdzanie faktu. Altaron nigdy nie był projektowany pod "obecne standardy". On nawet nie był produkowany pod standardy tibijskie... To miał być żmudny i trudny RPG w starym stylu. Jeśli zajrzysz do RPG z lat 90, to też nie będziesz miał najłatwiejszych przejść.
Catthon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 06-03-19, 08:41   #6
Medalikarz
 
Avatar Medalikarz
 
Zarejestrowany: Wrz 2018
Postów: 248
Domyślnie

Nie mydl proszę oczu żmudnym i trudnym, bo bardziej upierdliwy i łopatologiczny, często monotonny i powtarzalny. Można zachować duch starego RPG stosujac innowacyjne i proste rozwiazania, trafiajace do wiekszego grona odbiorców, . Oprzeć się na ergonomii, pozostawiajac klimat starego RPG. Mówienie że jest trudny nie jest prawda, może tak myślicie, lecz jest zdecydowanie bardziej archaiczny. To nie sa synonimy żmudnego i trudnego.

Trudne to jest ubicie potwora który ma niespodziewane ataki, czy niestandardowy skrypt zachowania, monotonne np. jest latanie od pkt a do pkt b co dzień przez 7 dni. Jeśli tego nie rozumiesz to nie używaj oklepanej formułki "altaron ma być trudny" bo to oszczerstwo w stosunku do graczy.
__________________
"Układ który tu panuje, niedorzeczny i spaczony,
może czasem inspiruje, jednak musi być zgładzony."

Ostatnio edytowane przez Medalikarz ; 06-03-19 o 09:00
Medalikarz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 06-03-19, 09:57   #7
sedricnoxx
 
Avatar sedricnoxx
 
Zarejestrowany: Lut 2019
Skąd: Szczecin
Postów: 8
Domyślnie

Ja gram na Altaronie dla satysfakcji, nie dla ekscytacji. Nie muszę mieć niczego szybko, nie muszę widzieć dużych cyferek, z chęcią potrenuję siłę na czerwiach zanim pójdę expić. Próbuję robić questy bez spoilerów, staram się otrzymać potrzebne mi informacje od NPC. Nie chcę, żeby gra stała się łatwiejsza, nie o to mi chodzi, ale jestem przekonany, że możnaby znacznie poprawić pierwsze kilka godzin grania, szczególnie dla kompletnych nowicjuszy.

Cytat:
Wiedz jednak, że 99% osób (albo więcej) przychodzi do Altaronu posiadając jednak background w Tibii - rzadko zdarzają się wyjatki.
Tak jak odpisał Medalikarz, ja też jestem przekonany, że osoby posiadające background w Tibii to jedyne osoby które zostają. Od samego początku gry widać, że twórcy Altarona traktują Altarona jak OTS. Dla mnie Altaron mógłby być pełnoprawną grą, którą możnaby wrzucić choćby na Steam i promować jako pełnoprawny tytuł, jednak zanim to się stanie, gra musi przestać traktować gracza jakby ten był tibijczykiem.

Cytat:
7. Sam wspominałeś - to gra mmo rpg, czyli handel opiera się na współpracy graczy. Broń na 15 poziom możesz kupić w sklepie. Broń na 10 poziom powinieneń wynieść z Erec Mocec Rochew.
Widzę, że kowal Hubert sprzedaje Kułak, więc problem dostępności broni jest rozwiązany. Mój błąd, przepraszam.

Cytat:
Ja gdy startowałem będąc kompletnie zielonym poszedłem po prostu na gobliny, z ktorych udało mi się utrzymać.
„po prostu”
Nie ma niczego prostego w pójściu na gobliny.
Niewyobrazam sobie jakim cudem nowy gracz miałby wiedzieć o tym, że:
1) gobliny istnieją
2) gdzie są gobliny
3) gracz na niskim poziomie może na nich expić
4) wypadają z nich monety
Komentarz „poszełem PO PROSTU na gobliny” pokazuje, że niedoceniasz tego, jak przytłaczający jest Altaron dla nowych graczy, szczególnie tych, którzy nie grali w Tibię.
Nowy gracz może zrobić jedną z dwóch rzeczy: czytać poradniki i robić wszysko według nich, lub nie czytać poradników i bazować na informacjach zdobytych od npc lub od napotkanych graczy. W poradniku dla rycerzy oraz w poradniku o zarabianiu nie ma nic o golbinach. Nawet jeżeli w poradnikach byłyby wymienione gobliny, dlaczego gracz miałby być zmuszony do używania poradników?
Proponowany fix: umożliwienie graczom sprzedawania gruczołów czerwii i oczu owadów w Neolith bez żadnego questa. Może umożliwić graczom sprzedawanie robaków w Neolith (4r za 1md)? Czemu nie?

Szczególnie teraz, w 2019 roku, cała masa ludzi jest głodna solidnego oldschoolowego mmorpg. Ludzie łapią się gier typu Oldschool Runescape, WoW Classic, coraz więcej MMO tworzy oficjalne retro servery, żeby zaspokoić graczy, którzy nie chcą łatwego mmo, w którym można zrobić wszystko w miesiąc czy dwa i w dodatku nieodezwawszy się do żadnego gracza. Ludzie się przejedli tymi wszystkimi ułatwieniami, group finderami, marchewkami na patykach. Ludzie potrzebują czegoś takiego jak Altaron, ludzie, którzy nigdy nie grali w Tibię. Zacznijmy o nich myśleć, a może zobaczymy wspaniały rozkwit Altarona.

Ostatnio edytowane przez sedricnoxx ; 06-03-19 o 10:11
sedricnoxx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 13-03-19, 10:09   #8
Catthon
Strażnik Gry
 
Avatar Catthon
 
Zarejestrowany: Lis 2012
Postów: 2,227
Domyślnie

Cytat:
Napisał sedricnoxx Zobacz post
Ja gram na Altaronie dla satysfakcji, nie dla ekscytacji. Nie muszę mieć niczego szybko, nie muszę widzieć dużych cyferek, z chęcią potrenuję siłę na czerwiach zanim pójdę expić. Próbuję robić questy bez spoilerów, staram się otrzymać potrzebne mi informacje od NPC. Nie chcę, żeby gra stała się łatwiejsza, nie o to mi chodzi, ale jestem przekonany, że możnaby znacznie poprawić pierwsze kilka godzin grania, szczególnie dla kompletnych nowicjuszy.


Tak jak odpisał Medalikarz, ja też jestem przekonany, że osoby posiadające background w Tibii to jedyne osoby które zostają. Od samego początku gry widać, że twórcy Altarona traktują Altarona jak OTS. Dla mnie Altaron mógłby być pełnoprawną grą, którą możnaby wrzucić choćby na Steam i promować jako pełnoprawny tytuł, jednak zanim to się stanie, gra musi przestać traktować gracza jakby ten był tibijczykiem.


Widzę, że kowal Hubert sprzedaje Kułak, więc problem dostępności broni jest rozwiązany. Mój błąd, przepraszam.


„po prostu”
Nie ma niczego prostego w pójściu na gobliny.
Niewyobrazam sobie jakim cudem nowy gracz miałby wiedzieć o tym, że:
1) gobliny istnieją
2) gdzie są gobliny
3) gracz na niskim poziomie może na nich expić
4) wypadają z nich monety
Komentarz „poszełem PO PROSTU na gobliny” pokazuje, że niedoceniasz tego, jak przytłaczający jest Altaron dla nowych graczy, szczególnie tych, którzy nie grali w Tibię.
Nowy gracz może zrobić jedną z dwóch rzeczy: czytać poradniki i robić wszysko według nich, lub nie czytać poradników i bazować na informacjach zdobytych od npc lub od napotkanych graczy. W poradniku dla rycerzy oraz w poradniku o zarabianiu nie ma nic o golbinach. Nawet jeżeli w poradnikach byłyby wymienione gobliny, dlaczego gracz miałby być zmuszony do używania poradników?
Proponowany fix: umożliwienie graczom sprzedawania gruczołów czerwii i oczu owadów w Neolith bez żadnego questa. Może umożliwić graczom sprzedawanie robaków w Neolith (4r za 1md)? Czemu nie?

Szczególnie teraz, w 2019 roku, cała masa ludzi jest głodna solidnego oldschoolowego mmorpg. Ludzie łapią się gier typu Oldschool Runescape, WoW Classic, coraz więcej MMO tworzy oficjalne retro servery, żeby zaspokoić graczy, którzy nie chcą łatwego mmo, w którym można zrobić wszystko w miesiąc czy dwa i w dodatku nieodezwawszy się do żadnego gracza. Ludzie się przejedli tymi wszystkimi ułatwieniami, group finderami, marchewkami na patykach. Ludzie potrzebują czegoś takiego jak Altaron, ludzie, którzy nigdy nie grali w Tibię. Zacznijmy o nich myśleć, a może zobaczymy wspaniały rozkwit Altarona.
Wybacz późną odpowiedź, ostatnio byłem całkiem wyjęty z życia ze względu na pracę.
Spróbuję odpowiadać na bieżąco.

Owszem, Altaron może być przytłaczający dla nowych graczy, którzy nie grali w Tibię.
Skąd gracz będzie wiedział, że może sprzedawać gruczoły czerwia? Skąd wiesz, że NPC Rojen nie skupuje gruczołu czerwia? https://wiki.altaron.pl/index.php/Gruczo%C5%82_Czerwia

Masz trochę racji - to nie było "po prostu" na gobliny. Zaczynałem grę całkowicie solo, z backgroundem z Tibii. Pokręciłem się po mieście, poszedłem gdzieś na północ, wszedłem po schodach na jakąś górę i bęc - były gobliny. Później wpisałem w google "altaron mapa respów" bo byłem trochę za leniwy i znalazłem pozostałe kierunki w pierwszym wyniku wyszukiwania. Cały czas siedziałem na czacie, więc szybko dowiedziałem się o misjach dziennych, które też podreperowały mi budżet.

Myślę, że możemy graczom zaznaczać niektóre rzeczy na mapie, ale po rozmowie z NPC. To rozwiązanie, które zbadam w najbliższym czasie. Prawdopodobnie byłoby jednak wprowadzone do gry dopiero później, wraz z innym.
Catthon jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 13-03-19, 22:08   #9
sedricnoxx
 
Avatar sedricnoxx
 
Zarejestrowany: Lut 2019
Skąd: Szczecin
Postów: 8
Domyślnie

Cytat:
Skąd gracz będzie wiedział, że może sprzedawać gruczoły czerwia?
Zeby się łatwiej myślało, podzieliłbym graczy na takie grupy:
1. Gracze, którzy nie czytają żadnych poradników i do nikogo się nie odzywają. Czerpią wiedzę tylko od NPC i sami zwiedzają i poznają świat.

Dla grupy 1 powinniśmy się postarać o rozszerzenie dialogów z npc, żeby reagowali na więcej, żeby udzielali informacji. Dodatkowo trzeba ich poinformować o takich sprawach jak np. istnienie depo, czarów, punktów nauki. Nad tym oczywiście będziemy pracowali, szczególnie ja, kiedy ty będziesz zajmował się end-game, nowymi lokacjami itp.

2. Gracze, którzy weszli w dział poradników na stronie altaron.pl i wspierają się tymi kilkoma poradnikami z pierwszej strony forum.

Dla tych graczy musimy się upewnić, że poradniki w stylu "poradnik dla rycerza" są samowystarczalne. Chodzi o to, by taki poradnik nakazywał graczowi zapoznania się z FAQ, zachęcał do googlowania przedmiotów, żeby poznać ich wartość i miejsce kupna/sprzedaży, potworów, aby zobaczyć ich odporności i obrażenia, lokacji, zadań itp. Innymisłowy takie poradniki powinny również tłumaczyć graczowi skąd powinien brać wiedzę w przyszłości. "Daj człowiekowi rybę, a będzie najedzony przez 144 sekundy, daj mu wędkę... a będzie pytał skąd wziąć robaki :D"

3. Gracze, którzy są aktywni na czacie i o wszystko pytają.

Jeżeli gracze pytają, to otrzymają odpowiedź. Czasami odpowiedzią będzie konkretna informacja, czasami link do poradnika, ale generalnie gracz się dowie czego potrzebuje. Jednak są pewne rzeczy, które mogą im umknąć. Podstawowym warunkiem otrzymania odpowiedzi na jakieś pytanie, jest świadomość, że takie pytanie istnieje. Przykład: były tibijczyk, gdyby nie był poinformowany o istnieniu dużej sakiewki, po prostu zakupiłby 20 plecaków i zacząłby rozcinać małe sakiewki z potworów i zbierałby miedziaki do plecaków. Myślałby, że wszystko ogarnia, bo nie wiedziałby o istnieniu dużej sakiewki. Taki gracz nigdy nie wpadłby na pomysł zapytania i istnienie dużej sakiewki, i żaden weteran najpewniej nie wpadłby na pomysł poinformowania tego gracza o dużej sakiewce, bo założyłby, że dany gracz już to wie. Takich rzeczy jest jednak dość mało, a ci gracze bez problemu sobie u nas poradzą, więc nie trzeba się o nich martwić.
sedricnoxx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 14-03-19, 09:17   #10
Medalikarz
 
Avatar Medalikarz
 
Zarejestrowany: Wrz 2018
Postów: 248
Domyślnie

Cytat:
Myślałby, że wszystko ogarnia, bo nie wiedziałby o istnieniu dużej sakiewki. Taki gracz nigdy nie wpadłby na pomysł zapytania i istnienie dużej sakiewki, i żaden weteran najpewniej nie wpadłby na pomysł poinformowania tego gracza o dużej sakiewce, bo założyłby, że dany gracz już to wie. Takich rzeczy jest jednak dość mało, a ci gracze bez problemu sobie u nas poradzą, więc nie trzeba się o nich martwić.
Z jednej strony masz racje, jednak jeśli wszystko podamy na tacy, zbyt łatwo, to okazuje się że nie czerpiesz przyjemności z odkrywania... część smaku altaronu stanowi właśnie to że nie wszystko jest na tacy i pamiętajmy o tym...

Jednak poziom trudności, tajemnic, rzeczy które trzeba odkryć lub uzyskać informacje, ciężkich do znalezienia czy dojścia lokacji powinien narastać wrast z rozwojem i lvlowaniem naszej postaci, tak by nowy gracz uzyskał maksymalna esencje informacji i prostoty, a finalnie weteran odkrywał wszystko samemu przedzierajac się przez legiony potworów, setki tajemnic oraz odnajdywal przedmioty których zastosowania i nawet isnienia by się nie spodziewał.
__________________
"Układ który tu panuje, niedorzeczny i spaczony,
może czasem inspiruje, jednak musi być zgładzony."
Medalikarz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Użytkownicy aktualnie czytający ten temat: 1 (0 użytkownik(ów) i 1 gości)
 
Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:15.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright 2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin