Altaron

Witaj w Altaronie!

Znajdujesz się na krawędzi między światem realnym,
a magicznym Altaronem. Zrób krok do przodu i przeżyj
niesamowitą przygodę!

Connect with Facebook

Wróć   Forum Altaron.pl > Altaron.pl > Sugestie i Propozycje > Archiwum

Krótka Wiadomość
[2023-05-02 14:55] Wprowadziliśmy kolejne drobne zmiany i poprawki. Przed zalogowaniem się do gry prosimy o pobranie najnowszej wersji klienta. Zachęcamy do zapoznania się ze szczegółową listą zmian.

Komunikaty

 
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stare 01-06-15, 00:13   #1
ezzak
 
Zarejestrowany: Maj 2015
Postów: 126
Domyślnie Rycerz vs Reszta świata

Ja wiem, sytuacja jest trudna, za Altaron nie płacą, Mervakis broni tytułu, Altrel nie wie co robić, a Pregusia jest zajęty nową grą, ale ta kwestia musi zostać rozważona dopóki jej skutki da się zniwelować (wojna sama je pochłonie z czasem na serwerze pvp). Obecnie rycerz w KAŻDEJ z możliwych kombinacji jest maszyną do zabijania potworów, wyciągania ogromnych ilości pieniędzy/doświadczenia na godzinę, przy czym osłabienie obrażeń magów w momencie restartu, a następnie zwiększenie redukcji pvp o 10 punktów procentowych, doprowadziło do tego, że rycerze biją mocniej od magów również w pvp. Nie mówię już nawet o tym, że nekromanta alchemik ma potężne obrażenia punktowe, ale ja swoim Azare (neromanta alchemik) przy 160 poziomie magicznym uderze w knighta jednoręcznego ~250 z runy pocisku śmierci, więc żeby oddał mi on więcej, wystarczy że zada 3x ~85 obrażeń używając rago tote, albo po prostu rzuci we mnie najsłabszą bombą, dostepną od 30 poziomu.

Podsumowując, przed restartem mieliśmy większość serwera w czarodziejach nekromantach-alchemikach, którzy bili sobie po 1000 z SD, robili ja za grosze na stworzonych miksturach, i jednoczesnie byli bardzo wytrzymali podczas używania magicznej tarczy, teraz mamy rycerzy, którzy w każdej kombinacji subprofesji, nekro-alch/ele, duch-alch/ele, ele/alch dominują nad innymi klasami.

Oczywistym wydaje się, że należałoby osłabić odporności rycerza, jego obrażenia, lub poprawić te aspekty u innych klas, mowa tutaj o rzeczach takich jak:
Efektywne punkty życia - rycerz posiada największą liczbę punktów życia w porównaniu do innych profesji i jest to całkiem normalne, ale ile znaczy 1000 punktów rycerza w porównaniu do 1000 punktów zwiadowcy czy maga? Stawiam, że w przypadku rycerza jednoręcznego, będzie to niemalże 200% różnicy, w przypadku dwuręcznego - ~140%
Odporność na magię i obrażenia żywiołowe - Gruboskórny, tarcza żywiołów, odporność na magię wynikająca z obrony tarczą, te trzy czynniki sprawiają, że punkty życia rycerza są jeszcze bardziej efektywne, a zabicie go na polu bitwy, używając zaklętej amunicji, run śmierci graniczy z cudem, a obrażenia fizyczne są znacznie słabsze, ponieważ utracone są bonusy od subprofesji, zazwyczaj wystarcza spam uhów, żeby się wyleczyć, a jeśli leczy go inny duchowny, zazwyczaj rycerz jest nieśmiertelny.
Bomby - Większość rycerzy myślących o braniu udziału w walkach pvp, wybiera subprofesję alchemika, aby mieć dostęp do silnych bomb. Obydwa rodzaje bomb są aktualnie (zbyt) silne, co umożliwia szybką eliminację większej grupy przeciwników, bez możliwości ich reakcji niezależnie od klasy postaci. W przypadku profesji rycerza, broń ta czyni go równie gróźnym shooterem, co mag na średnim poziomie (~100), a same bomby są łatwo dostępne i wymagają małego poziomu. W tym wypadku, jak dla mnie najlepszym rozwiązaniem byłoby osłabienie bomb o jakieś 25% w przypadku zwykłych, 30-35% w przypadku silnych. Jest to KONIECZNE, ponieważ w przedziale poziomowym 10-120 stały się one silniejszą bronią niż runy pocisku śmierci.
Zadawane obrażenia - Kiedy osłabione zostało skalowanie się pocisków śmierci względem poziomu magicznego (zwiadowca już wczesniej był w czarnej d*****), rycerz wyszedł na prowadzenie pod względem zadawanych obrażeń na sekundę (DPS). Czary obszarowe w połączeniu z przeżywalnością pozwalają mu zadawać ogromne ilości obrażeń w kilka potworów, a w przypadku rycerzy nekromantów, dołączają również obrażenia punktowe, tłumaczone to jest koniecznością walki w zwarciu z przeciwnikiem, ale cyfry mówią same za siebie i osoby rozwijające projekt dobrze wiedzą jak to wygląda w praktyce.

Nie mówię o osłabienia rycerza we wszystkich z możliwości, nie mówię też w ogóle o jego osłabieniu, jak dla mnie można też wyrównać pozostałe klasy do niego, jednak wolałbym utrudnienie od ułatwienia.
ezzak jest nieaktywny  
Stare 01-06-15, 06:13   #2
pan
 
Avatar pan
 
Zarejestrowany: Lip 2012
Postów: 71
Domyślnie

Z rago tote bije chyba nawet szybciej od zwiadowcy, co jest niedorzeczne !
pan jest nieaktywny  
Stare 01-06-15, 06:45   #3
Catthon
Lubię placki
 
Avatar Catthon
 
Zarejestrowany: Lis 2012
Postów: 2,264
Domyślnie

Rycerz jest też najbardziej efektywną klasą w walce obszarowej. ;)
Catthon jest nieaktywny  
Stare 01-06-15, 06:59   #4
beta2468
 
Avatar beta2468
 
Zarejestrowany: Maj 2011
Postów: 681
Domyślnie

Oczywiście. Proszę zauważyć, że problem zazwyczaj leży w obszarze pvp. Gdyby znowu osłabić rycerza, non-pvp'owcy by się zeźlili ;)

Poza tym, tak sobię myślę... Dużo osób gra rycerzem, bo jest po prostu zbalansowany. To inne profesje są niedopracowane, trzeba pomyśleć co zrobić by ktoś wybierając profkę miał naprawdę poważny dylemat. Dużo osób wybiera rycerzy, bo są po prostu tani w utrzymaniu.
I wbrew niektórym oczekiwaniom - nie, rycerz nie ma pi**dolnięcia na expie. Chyba, że się jest Fasolem. Fasol Król ma, on ma wszystko.

To o czym napisał Azare, może gdzieś wam w wojnie robić problem, ale gdyby znowu zmienić te obszary o kilka %, to wojownicy znowu staliby w depo, a w topce byliby magowie.
__________________
"W życiu najpiękniejsze są dwie chwile.
Ta w której się rodzimy i ta, w której odkrywamy po co."
~ M. Twain
beta2468 jest nieaktywny  
Stare 01-06-15, 07:08   #5
CySiO
 
Zarejestrowany: Kwi 2011
Postów: 378
Domyślnie

"zbalansowany rycerz" no chyba żarty, ludzie nim grają bo jest najłatwiejszą postacią i najbardziej efektowną, pod każdym punktem. Ludzie grają innymi profesjami, bo je lubią, w moim przypadku zwiadowca.
No ale Beata, jak przez zbalansowanie rozumiesz: najszybszy exp/nieśmiertelność/małe wydatki, to tak jest zbalansowany, jako najlepsza profesja na altaronie.
__________________
Strzyg, wiwern, endriag i wilkołaków wkrótce nie będzie na świecie. A skurwysyny będą zawsze.
-A.Sapkowski Czas Pogardy
CySiO jest nieaktywny  
Stare 01-06-15, 07:56   #6
Trixis
 
Zarejestrowany: Mar 2015
Postów: 231
Domyślnie

Ogólnie jest dobrze , lecz jest jedno ale . Bomby rycków po 400 + w 8 czy więcej osób . Gdyby to jakoś znerfić to było by dobrze . A to ,że rycerz wbijają się w cały team i budzą tym samym panikę u enemy to dość normalne . Moim zdaniem balans jest dobry lecz te bomby psują rozgrywkę . Rycek to rycek nie ma bić po 400 na dystans .
Trixis jest nieaktywny  
Stare 01-06-15, 07:58   #7
beta2468
 
Avatar beta2468
 
Zarejestrowany: Maj 2011
Postów: 681
Domyślnie

Najłatwiejszą postacią? Bo musisz wyskilować conajmniej 3 umiejętności by móc cokolwiek zrobić poza depo? Nie licząc dodatkowej zręczności i jak kto chce to mlvla. Mamy 5, na które mogą pójść PNy. Alchemicy wiadomo, dodatkowo 6. No przecież rycek jest łatwy. Łatwo jest duchownemu bić całe życie Raindar, a nekromancie smoki. Bo nie mają alternatyw. Taki łatwy, przyjemny rycek.

A dlaczego zbalansowany w stosunku do inncyh profesji? Bo w nim widać różnice przy podprofesjach. Nekromanta-alch robi duży dmg na smokach, w pvp, ale nie ma leczenia co mu później zaczyna doskwierać, śmiem podejrzewać. Duch-alch leczy się świetnie, jest super tankiem, ale jedyne co pobije to kościane do 300 lvla. No chyba, że ma team, któremu blokuje. Postacie pośrednie mogą expić gdzie chcą, ale mniej biją. Znacznie mniej, przy odes rago różnica ok 200 (oczywiście różne czynniki się na to składają). Oczywiście mają też sporo mniej talarów od duchownego alchemika.
Różnice w podprofesjach są widocznie, mimo to nie mniej wybierane. Dlaczego? Bo każdy ma swoje mocne i złe strony, czego brakuje np. przy wyborach zwiadowcy. Takie odnosze wrażenie, bo dniami i nocami zastanawiam się co wybrać dla łucznika Beauty, bo wszystko to jeden ten sam shit.....
__________________
"W życiu najpiękniejsze są dwie chwile.
Ta w której się rodzimy i ta, w której odkrywamy po co."
~ M. Twain
beta2468 jest nieaktywny  
Stare 01-06-15, 08:05   #8
ezzak
 
Zarejestrowany: Maj 2015
Postów: 126
Domyślnie

@Beta
Ja to nie wiem, czy ten rycerz nie ma pierdolnięcia, jak pamietam to Szewczyk swojego expił na kościanych to lurował po 5 i wjeżdżał w nie ~600 z rago to masz 3k na turę, a Serdeczny Gracz obecnie na 80 lvlu może sobie lurować po 2-3 górskie i tłuc z rago po ~700 robiąc przy tym kosmiczny exp i profit.

@Exoreniuss
Jak dla mnie bomby są w ogóle do wyjebania, gdyby nie to że wymagają ich pewne questy, dlatego jestem za osłabieniem ich i to tak, żeby mała bomba biła 150-200 max, duża może 300-350.

@Beta jeszcze raz.
Zgadzam się, duchowny alchemik nie ma szerokiego wachlarza expowisk, poza kościanymi , raindarem i nowo dodanymi upiorami, ale która inna klasa duch/alch ma możliwość expienia gdzie indziej ? Podczas gdy dla ducha/ele już te możliwości są ogromne;.
ezzak jest nieaktywny  
Stare 01-06-15, 17:35   #9
Altrel
Mistrz Gry
 
Zarejestrowany: Lip 2013
Postów: 1,370
Domyślnie

Cytat:
Napisał pan Zobacz post
Z rago tote bije chyba nawet szybciej od zwiadowcy, co jest niedorzeczne !
Zadaje 2 ciosy, a nie jak zwiadowca 3, stąd rzeczą naturalną jest, że uderzy szybciej. W pvp rycerz walczący z rycerzem (2 ręczni) redukują swoje obrażenia za sprawą obrony pancerza, obrażenia zwiadowców nie są redukowane przez pancerz.

Cytat:
Napisał Catthon Zobacz post
Rycerz jest też najbardziej efektywną klasą w walce obszarowej. ;)
W samodzielnej walce tak, jeżeli mag zdobywa doświadczenie z run obszarowych wraz z blokerem to jest bardziej efektywny w rozumieniu nie tylko kosztów, do których pojęcie efektywności w znaczeniu wąskim się odnosi, ale i jeśli chodzi o wydajność zdobywania doświadczenia.

Cytat:
Napisał Mastach Zobacz post
Nikt mi nie powie, ze rycerz nekro-alch nie ma leczenia... Mikstury uzdrowiciela sa na tyle silne, ze dolaczajac tawisa, leczy się na prawde bardzo dobrze. W tym wszystkim, wyszlo znowu jedno wielkie gowno, przed restartem kazdy gral magiem nekro-alch, (duze obr. z sd), teraz te obrazenia zostaly zmniejszone o jakies 40% (przed upem po 1000, teraz 500-600, na wyzszym mlvlu i to nie w rycerza, ktory ma dodatkowe odpornosci) Natomiast przez te dodatkowe odporności to obrona wojownika > obrony maga (oczywiste), ale rowniez obrażenia wojownika > obrazenia maga (nekro-alch, z rago tote bije porownywalnie tyle co mag z sdków)
Proszę sprawdzić sklepową cenę tych mikstur, silniejsze potwory są odporne na wysysanie życia celowo, by wspomniane połączenie musiało wydawać największe pieniądze, by wydajnie zdobywać doświadczenie. Rago tote wojownika z wysokim poziomem umiejętności nigdy nie dorówna pociskom śmierci maga z wysokim poziomem magii. Porównuje Pan chyba uderzenia z pocisków śmierci w wojownika jednoręcznego z wysokim poziomem obrony (wysoką redukcją) oraz uderzenia wojownika nekromanty-alchemika 2-ręcznego w maga z niskim poziomem magii bez pierścienia magicznej tarczy (czyli bez 12% redukcji za sprawą pierścienia). Sprawdziłem różne warianty i z rago tote nie da się bić więcej wojownikiem niż magiem z pocisków śmierci, gdy postacie mają wysokie poziomy umiejętności (około 180).

Cytat:
Napisał corkarypto Zobacz post
Chciałbym bić tyle moim nekro alchemikiem a nie po 400 przy dobrych wiatrach.
180 poziom magii
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1068 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1126 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 930 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1027 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1147 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1134 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1141 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1008 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1013 obrażeń.
17:08 Czerw Testowy otrzymuje 1028 obrażeń.

180 poziom magii + ryba i mikstura (192)
17:23 Czerw Testowy otrzymuje 1291 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1356 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1219 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1272 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1277 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1409 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1343 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1149 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1135 obrażeń.
17:24 Czerw Testowy otrzymuje 1407 obrażeń.

180 poziom magii + ryba, mikstura i cain (201) + aruo efo
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1412 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1538 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1469 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1557 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1411 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1553 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1768 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1403 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1612 obrażeń.
17:59 Czerw Testowy otrzymuje 1462 obrażeń.

Powyższe dane wskazują, że jeżeli wbije Pan jeszcze 8 poziomów magii, zje sandacze i wypije miksturę potęgi to będzie Pan bił maksymalnie po 600. Już teraz może Pan tyle bić jeżeli połączy miksturę, sandacza i caina. Mag, który osiągnie 170 poziom na aurę będzie bił od ~560 do maksymalnie ~700. Tak więc w porównaniu do obrażeń zadawanych obecnie Pańskie obrażenia wzrosną jeszcze o ponad 50% zakładając, że osiągnie Pan 180 poziom magii, bez żadnych bonusów do obrażeń zadawanych mrokiem i poziomów magicznych w ekwipunku.


Jedynym sensownym argumentem (problemem) jest zbyt duża siła bomb.

Ostatnio edytowane przez Altrel ; 01-06-15 o 17:54
Altrel jest nieaktywny  
Stare 06-06-15, 19:06   #10
Catthon
Lubię placki
 
Avatar Catthon
 
Zarejestrowany: Lis 2012
Postów: 2,264
Domyślnie

Cytat:
Napisał Altrel Zobacz post
W samodzielnej walce tak, jeżeli mag zdobywa doświadczenie z run obszarowych wraz z blokerem to jest bardziej efektywny w rozumieniu nie tylko kosztów, do których pojęcie efektywności w znaczeniu wąskim się odnosi, ale i jeśli chodzi o wydajność zdobywania doświadczenia.

Jedynym sensownym argumentem (problemem) jest zbyt duża siła bomb.
Czyli zgadzamy się - wojownik jest najbardziej efektywną postacią w walce obszarowej solo. Dzięki temu małym kosztem bardzo szybko zdobywa doświadczenie i bardzo rzadko narażony jest na śmierć.

Faktycznie, mag w walce z blokerem jest lepszy obszarowo. Tu jednak bloker ma inne zadanie niż zadawanie obrażeń, a doświadczenia zdobywają tyle samo - jest ono dzielone.
Poza tym należy wziąć pod uwagę to, że mag atakuje również rycerza, jeżeli gramy na serwerze pvp, przez co atak obszarowy zaczyna przeszkadzać i staje się bezużyteczny.

Podkreślę jednak moje główne twierdzenie: rycerz jest najbardziej efektywną postacią obszarowo. Zarówno 1h, jak i 2h. Nie powinno być tak, że pod tym względem jest lepszy od maga i zwiadowcy, skoro jest przecież tylko rycerzem. Skoro to postać najtrwalsza, najsolidniejsza, najprostsza, to niech łatwo zarabia kasę i ma dużą przeżywalność, ale niech poluje tylko na 1 target, przez co jego exp/h znacznie spadnie.
Catthon jest nieaktywny  
 


Użytkownicy aktualnie czytający ten temat: 1 (0 użytkownik(ów) i 1 gości)
 

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:07.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin