Altaron

Anzark · 13-06-11, 03:41

Witam,

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Dla sprostowania, to są TYLKO przykłady (down), wymyślane na szybko (pierwotnie są to katalizatory). Mówiąc prościej, mają poruszyć innych do działania.

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

Wydawać mogę się nową twarzą w świecie Altaronu i dalekie od prawdy to nie jest, bowiem dostąpiłem zaszczytu dołączenia do grona Graczy Altaronu, bodajże 2-3dni temu, ale przez ten czas, jaki poświęciłem na grę tutaj udało mi się zebrać wiele informacji na Temat obecnego świata Altarońskiego.

Przeprowadziłem rozmowę między innymi z osobą pochodzenia *Support*, jak i Weteranem 2 miesięcznym.

Dzięki nim i tym co doświadczyłem, mam w miarę świeży podgląd na sytuację tutejszą. I na podstawię zdobytych informacji chciałbym dodać swoje 3-grosze. W postaci 3 rzeczy + bonusy :P

Skoro wstęp mamy za sobą to przejdźmy do sedna sprawy.

Obecnie na Serwerze znanym pod nazwą Altaron, nie dzieje się nic wartego uwagi. Jest to spowodowane brakiem jakiejkolwiek działalnośći ze strony Administracji. Rozumiem i wspieram to, że pracujecie po cichu, a żeby wyskoczyć po jakimś czasie z wielkim updatem, ale człowiek jest niecierpliwy i jak się nic nie dzieje to się nudzi, a jak się nudzi to odchodzi, więc sprawa jest prosta i następująca.

1) Eventy :

Tak, dobrze czytacie (rozumiecie?). Rzecz ważna i prosta w swej prostocie. A mogą być np takie >

"Flag Master" / Kto pierwszy dostarczy 3 Flagi rozmieszczone na terenach Miasta Neolith i jego obrzeżach, do punktu zbiorczego. Nagradzane były by pierwsze 3 miejsca.

"Uwolnić Krakena", to polegało by na *prawdziwym* uwolnieniu Besti. Lecz, żeby móc to zrobić należało by wykonać pewne zadanie, nad którym trzeba by było pomyśleć i na pocić, oczywiście byłby to Event *grupowy*, czyli, że w grupach *.*

"Raz, dwa, trzy, czt-, co ? Gdzie moje Jajka ?" / To polegało by na szukaniu pochowanych Jaj (dobre na Wielkanoc), na Terenie Miasta Neolith. Kto znajdzie najwięcej <Event czasowy>

2) Nowości :

Pod względem Newsów, to tutaj leży wszystko, bo jak nic się nie dzieje to nie ma o czym pisać, ale jest o czym pisać. Chociażby kto z kim bił się (War) i np jaki był wynik starcia, kto wbił jakiś niesamowity skill, bądź lvl. To i inne duperele jest materiałem na Newsa. Nic trudnego, a zapewniam skuteczność.

3) Konkursy :

Tego tutaj brakuje jak Eventów. A pomysłów jest wiele i nagrody też można skombinować (nie musi to być coś drogiego), bowiem mała rzecz też może dać radoche, albo jakieś profity w grze jako nagroda : > A konkursy mogą być takie >

"Piórem Wojuje i Piórem zwycięże" / Proste raczej do odgadnięcia o co w tym miało by chodzić. Po prostu osoba, która chciała by wziąć udział w takim konkursie musiała by napisać jakieś krótkie (bądź dłuższe) opowiadanie dotyczące Altarońskiego świata.

"Altaroński Mistrz Mapowania" / Czyli Mapping. Najlepsza praca wygrywa ... proste ...

"Test na Altarianczyka" / Zestaw pytań ułożony przez Administracje, dotyczący świata Altaronu, typu > "Kim jest Jasiek?", "Kto z kim toczy wojne?", itp, itd.

Na prawdę jest wiele rzeczy, dzięki którym można uświetnić grę na Altaronie. I nie jest to nic trudnego, wystarczą chęci i trochę czasu : )

Mam nadzieje, że mój Temat zostanie przeczytany, od początku do końca, nie pomijając żadnego skrawka, czy literki.

Byłbym wdzięczny za drobne uwagi, odnośnie tego co napisałem.

Pozdrawiam,
Anzark

EDIT@

Castle System :

:::... 14.06.11 ...:::

Ogólnie pomysł już ten został wykorzystany na Forum, ale im więcej tym lepiej i postaram się jakoś to w większym stopniu opisać.

Wojny klanów o Zamek. Klan który wygra, otrzymuje pełny dostęp do zamku i ciągnie z tego jakieś profity. W przypadku wypowiedzenia wojny Klanowi, który ma w swym posiadaniu Zamek, MUSZĄ zaakceptować wyzwanie, bez żadnego "ale".

Szczegóły > Nie byłaby to zwykła *wojna*. Miałaby ona miejsce na specjalnie stworzonej do tego arenie, o różnorodnym terenie, a żeby uniknąć samej płaskiej powierzchni, bez trapów itp. Dodatkowo utworzony zostałby *licznik*, który liczyłby fragi nabyte przez daną gildie na terenie Areny. A czemu tak ? Bowiem na każdy mecz, zostałby nałożony limit czasowy, załóżmy (10min). W tym czasie trzeba będzie wyeliminować całkowicie przeciwnika, albo zdobydź dla swojej gildi jak najwięcej fragów.

Dodatkowe informacje > Wojny o Zamek organizowane byłyby raz na 10dni. Co te 10dni, będą zmieniane kategorie (liczba ludzi biorących udział w walce), np: Pierwszy Event *20v20*, a następny *10v10*. No i finał, żeby móc brać udział w tym przedsięwzięciu, należałoby posiadać conajmniej 35 lvl / 45 lvl (niezdecydowany :P).

*************************************

Turniej Walecznych :

:::... 14.06.11 ...:::

Tzw. "Arena Gladiatorów", Pana Zwariowany Alkoholik i Innych, aczkolwiek całkowicie różniąca się.

Otóż, nie byłoby czegoś takiego jak 1v1 - Bowiem nie ma to ż.a.d.n.e.g.o sensu. Może w innych mmorpg, ale na pewno nie w Tibi. A w czym tkwi problem ? No, a w tym, że wygrałaby osoba z większym szczęściem (a tu akurat wpadnie hit i zada dużo dmg, a temu np nie wejdzie pare razy pod rząd, albo będzie za mały / W walkach o większej ilości osób, ma to małe znaczenie, bo liczy się praca zespołowa). Taka prawda, niestety Tibia jest takim typem mmoprg gdzie turniej 1v1 jest absolutnie absurdalne.

Szczegóły > Można wyróżnić 3 kategorie *3v3/4v4/5v5*. A co do przedziału lvl'owego *15-18/19-22/23-26/27-30/31-34/35-38* i tak dalej co (3lvl). Podczas śmierci na arenie nie tracimy nic (eq,skilla,lvl'a).

Dodatkowe informacje > Przed wejściem na arene należałoby odstawić cały plecak w Depo, bowiem inaczej nie przeteleportuje Was do specjalnego pokoju, gdzie dostaniecie odpowiednią ilość mikstur/runek.

+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=

Prośba

Jeżeli będziecie zamierzali pisać rzeczy typu (chrzanić te eventy/konkursy itp. Niech pracują dalej nad balansem, mapami), to lepiej nic nie piszcie. Ten temat jest poświęcony czemu innemu. I zostanie on zrealizowany/bądź nie, w terminie jakim Administracja będzie chciała. Jeżeli chcecie rozmawiać o balansie i mapce to stwórzcie sobie odpowiedni do tego Temat. Z góry Dziękuję.

+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=

Zamierzam updejtować Temat co jakiś czas. O ile wpadnie coś nowego do głowy (bo jak na razie slackuje i za dużo tego nie ma ;p )

Obles · 13-06-11, 04:07

W 100% zgodzę się z punktem 1 i 3. Co do drugiego - newsy tak, ale jeśli trzeba a nie tandetne :rolleyes:.
Ach i mam nadzieję, że tą osobą z Supportu nie byłem ja (bo rozmawialiśmy dziś prawda?). Jestem jedynie doradcą.

Fiefióra · 13-06-11, 12:35

Eventy... przydałyby się, ale towje pomysły są nieco ambitniejsze i czasochłonne, a póki co administracja ma co robić, więc na razie fajne byłby chociaż jakieś zwykłe ataki mobów.

Nowości... cóż... niusy rzadko kiedy są co prawda pisane, ale głównie dlatego, że nie ma o czym pisać ^^

Konkursy - Za.

Anzark · 13-06-11, 15:10

A tam. Niech dalej pracują nad balansem i expowiskami, a do Eventów i Konkursów niech wyznaczą jakąś grupę osób. Wpierw oczywiście trzeba by było znaleźć odpowiedzialne osoby, które by nad takimi projektami z zaangażowaniem pracowały.

A co do Newsów - Niech napiszą przynajmniej jak idą postępy <prace> i jakieś ss zapowiadające. Takie małe rzeczy, a już by cieszyły oko :D

tygrys21 · 13-06-11, 15:15

Cytat:

Napisał skuper123

Srać już na te eventy i konkursy, najpierw niech zrobią nowe, przyjemne expowiska, questy o ciekawej fabule, zbalansują profesje, wtedy będzie można pomyśleć o konkursach.

Popieram.. altaron sie powoli rozwija i niech bardziej zaczna poprawiac bledy, dodawac nowe tereny a bedzie cudo :D

piotrek09i · 13-06-11, 17:18

Popieram w 100 % :)

Veliothe · 14-06-11, 11:58

Nie popieram..

Odbiega to od klimatu RPG. Poza tym takie Twoje szukanie jajek czy latanie za flagami nie jest zbyt uczciwe... Większy lv - Większy speed... Taki 100+ przeleci Neolith 3x kiedy 25~~ dopiero 1x...

Konkursy?... Mogą być ale w stylu Areny z potworami z przedziałem lvlowym.. Czyli 20-25 lv muszą zabić jakiegoś tam GSa... ale 80-100 muszą zabić Wrl czy Demona. Żeby nie było tak, że główna nagroda jest za zabicie Demona solo bo wiadomo 25lv sobie nie poradzi.

A konkursy w stylu "kim jest Jasiek nie są zbyt... Ciekawe? Trochę kreatywności ludzie...

Edit.

Co do Eventów możnaby zrobić coś w stylu zadania... Np zbieranie monet przemytników wypadających z roznych mobów dla bandy opryszków... Im więcej monet- tym lepsza nagroda w postaci przedmiotów bądź aktu właśności na domek bądź papier świadczący o statusie szlacheckim który trzeba oddać do npc, by mieć szlachte na xx dni.

Anzark · 14-06-11, 16:05

Zacznijmy od tego, że dałem pierwsze lepsze propozycje jakie przyszły mi do głowy ^.- Więc spokojnie ...

Zrobią jak uważają i zorganizują to co Oni chcą. Ja po prostu chce żeby coś zaczęło dziać się na tym serwie. Bo szczerze ? Sama myśl o tym, że pracują od 2 miechów na updatem i, że może pojawi się za parę następnych miechów nie specjalnie pociesza człowieka (ofc, update mile widziany).

Odbiega od klimatu RPG ? Proszę Cię ... To jest mmorpg, a nie zwykłe rpg. Eventy/konkursy tego typu to podstawa podstaw : )

Co do tych flag - Możesz mieć rację, a nawet masz. Wtedy pozostaje kategoriami puszczać takie eventy.

Jeśli masz jakieś pomysły to się nimi podziel i tyle. Ja podałem luźne przykłady niekoniecznie interesujące, ale działają dobrze jako katalizatory.

Tron · 14-06-11, 16:43

Pomysł z zamkiem jest całkiem podobny do mojego :D

https://forum.altaron.pl/showthread....F3%BFne+tematy

Anzark · 14-06-11, 17:03

O przepraszam, tyle tych Tutaj Tematów, że nie zauważyłem, że ktoś już go podawał : )

13-06-11, 03:41	#1
Anzark Zarejestrowany: Cze 2011 Postów: 4	Propozycje ogólne Witam, _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ Dla sprostowania, to są TYLKO przykłady (down), wymyślane na szybko (pierwotnie są to katalizatory). Mówiąc prościej, mają poruszyć innych do działania. _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ Wydawać mogę się nową twarzą w świecie Altaronu i dalekie od prawdy to nie jest, bowiem dostąpiłem zaszczytu dołączenia do grona Graczy Altaronu, bodajże 2-3dni temu, ale przez ten czas, jaki poświęciłem na grę tutaj udało mi się zebrać wiele informacji na Temat obecnego świata Altarońskiego. Przeprowadziłem rozmowę między innymi z osobą pochodzenia Support, jak i Weteranem 2 miesięcznym. Dzięki nim i tym co doświadczyłem, mam w miarę świeży podgląd na sytuację tutejszą. I na podstawię zdobytych informacji chciałbym dodać swoje 3-grosze. W postaci 3 rzeczy + bonusy :P Skoro wstęp mamy za sobą to przejdźmy do sedna sprawy. Obecnie na Serwerze znanym pod nazwą Altaron, nie dzieje się nic wartego uwagi. Jest to spowodowane brakiem jakiejkolwiek działalnośći ze strony Administracji. Rozumiem i wspieram to, że pracujecie po cichu, a żeby wyskoczyć po jakimś czasie z wielkim updatem, ale człowiek jest niecierpliwy i jak się nic nie dzieje to się nudzi, a jak się nudzi to odchodzi, więc sprawa jest prosta i następująca. 1) Eventy : Tak, dobrze czytacie (rozumiecie?). Rzecz ważna i prosta w swej prostocie. A mogą być np takie > "Flag Master" / Kto pierwszy dostarczy 3 Flagi rozmieszczone na terenach Miasta Neolith i jego obrzeżach, do punktu zbiorczego. Nagradzane były by pierwsze 3 miejsca. "Uwolnić Krakena", to polegało by na prawdziwym uwolnieniu Besti. Lecz, żeby móc to zrobić należało by wykonać pewne zadanie, nad którym trzeba by było pomyśleć i na pocić, oczywiście byłby to Event grupowy, czyli, że w grupach . "Raz, dwa, trzy, czt-, co ? Gdzie moje Jajka ?" / To polegało by na szukaniu pochowanych Jaj (dobre na Wielkanoc), na Terenie Miasta Neolith. Kto znajdzie najwięcej <Event czasowy> 2) Nowości : Pod względem Newsów, to tutaj leży wszystko, bo jak nic się nie dzieje to nie ma o czym pisać, ale jest o czym pisać. Chociażby kto z kim bił się (War) i np jaki był wynik starcia, kto wbił jakiś niesamowity skill, bądź lvl. To i inne duperele jest materiałem na Newsa. Nic trudnego, a zapewniam skuteczność. 3) Konkursy : Tego tutaj brakuje jak Eventów. A pomysłów jest wiele i nagrody też można skombinować (nie musi to być coś drogiego), bowiem mała rzecz też może dać radoche, albo jakieś profity w grze jako nagroda : > A konkursy mogą być takie > "Piórem Wojuje i Piórem zwycięże" / Proste raczej do odgadnięcia o co w tym miało by chodzić. Po prostu osoba, która chciała by wziąć udział w takim konkursie musiała by napisać jakieś krótkie (bądź dłuższe) opowiadanie dotyczące Altarońskiego świata. "Altaroński Mistrz Mapowania" / Czyli Mapping. Najlepsza praca wygrywa ... proste ... "Test na Altarianczyka" / Zestaw pytań ułożony przez Administracje, dotyczący świata Altaronu, typu > "Kim jest Jasiek?", "Kto z kim toczy wojne?", itp, itd. Na prawdę jest wiele rzeczy, dzięki którym można uświetnić grę na Altaronie. I nie jest to nic trudnego, wystarczą chęci i trochę czasu : ) Mam nadzieje, że mój Temat zostanie przeczytany, od początku do końca, nie pomijając żadnego skrawka, czy literki. Byłbym wdzięczny za drobne uwagi, odnośnie tego co napisałem. Pozdrawiam, Anzark *EDIT@* Castle System : :::... 14.06.11 ...::: Ogólnie pomysł już ten został wykorzystany na Forum, ale im więcej tym lepiej i postaram się jakoś to w większym stopniu opisać. Wojny klanów o Zamek. Klan który wygra, otrzymuje pełny dostęp do zamku i ciągnie z tego jakieś profity. W przypadku wypowiedzenia wojny Klanowi, który ma w swym posiadaniu Zamek, MUSZĄ zaakceptować wyzwanie, bez żadnego "ale". Szczegóły > Nie byłaby to zwykła wojna. Miałaby ona miejsce na specjalnie stworzonej do tego arenie, o różnorodnym terenie, a żeby uniknąć samej płaskiej powierzchni, bez trapów itp. Dodatkowo utworzony zostałby licznik, który liczyłby fragi nabyte przez daną gildie na terenie Areny. A czemu tak ? Bowiem na każdy mecz, zostałby nałożony limit czasowy, załóżmy (10min). W tym czasie trzeba będzie wyeliminować całkowicie przeciwnika, albo zdobydź dla swojej gildi jak najwięcej fragów. Dodatkowe informacje > Wojny o Zamek organizowane byłyby raz na 10dni. Co te 10dni, będą zmieniane kategorie (liczba ludzi biorących udział w walce), np: Pierwszy Event 20v20, a następny 10v10. No i finał, żeby móc brać udział w tym przedsięwzięciu, należałoby posiadać conajmniej 35 lvl / 45 lvl (niezdecydowany :P). *********************************** Turniej Walecznych :** :::... 14.06.11 ...::: Tzw. "Arena Gladiatorów", Pana Zwariowany Alkoholik i Innych, aczkolwiek całkowicie różniąca się. Otóż, nie byłoby czegoś takiego jak 1v1 - Bowiem nie ma to ż.a.d.n.e.g.o sensu. Może w innych mmorpg, ale na pewno nie w Tibi. A w czym tkwi problem ? No, a w tym, że wygrałaby osoba z większym szczęściem (a tu akurat wpadnie hit i zada dużo dmg, a temu np nie wejdzie pare razy pod rząd, albo będzie za mały / W walkach o większej ilości osób, ma to małe znaczenie, bo liczy się praca zespołowa). Taka prawda, niestety Tibia jest takim typem mmoprg gdzie turniej 1v1 jest absolutnie absurdalne. Szczegóły > Można wyróżnić 3 kategorie 3v3/4v4/5v5. A co do przedziału lvl'owego 15-18/19-22/23-26/27-30/31-34/35-38 i tak dalej co (3lvl). Podczas śmierci na arenie nie tracimy nic (eq,skilla,lvl'a). Dodatkowe informacje > Przed wejściem na arene należałoby odstawić cały plecak w Depo, bowiem inaczej nie przeteleportuje Was do specjalnego pokoju, gdzie dostaniecie odpowiednią ilość mikstur/runek. +=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+= *Prośba* Jeżeli będziecie zamierzali pisać rzeczy typu (chrzanić te eventy/konkursy itp. Niech pracują dalej nad balansem, mapami), to lepiej nic nie piszcie. Ten temat jest poświęcony czemu innemu. I zostanie on zrealizowany/bądź nie, w terminie jakim Administracja będzie chciała. Jeżeli chcecie rozmawiać o balansie i mapce to stwórzcie sobie odpowiedni do tego Temat. Z góry Dziękuję. +=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+= Zamierzam updejtować Temat co jakiś czas. O ile wpadnie coś nowego do głowy (bo jak na razie slackuje i za dużo tego nie ma ;p ) Ostatnio edytowane przez Slythia ; 30-11-11 o 10:04

13-06-11, 04:07	#2
Obles Zarejestrowany: Paz 2009 Skąd: Olimp Postów: 2,176	W 100% zgodzę się z punktem 1 i 3. Co do drugiego - newsy tak, ale jeśli trzeba a nie tandetne :rolleyes:. Ach i mam nadzieję, że tą osobą z Supportu nie byłem ja (bo rozmawialiśmy dziś prawda?). Jestem jedynie doradcą. Ostatnio edytowane przez Obles ; 13-06-11 o 04:12

14-06-11, 11:58	#7
Veliothe Zarejestrowany: Gru 2010 Postów: 308	Nie popieram.. Odbiega to od klimatu RPG. Poza tym takie Twoje szukanie jajek czy latanie za flagami nie jest zbyt uczciwe... Większy lv - Większy speed... Taki 100+ przeleci Neolith 3x kiedy 25~~ dopiero 1x... Konkursy?... Mogą być ale w stylu Areny z potworami z przedziałem lvlowym.. Czyli 20-25 lv muszą zabić jakiegoś tam GSa... ale 80-100 muszą zabić Wrl czy Demona. Żeby nie było tak, że główna nagroda jest za zabicie Demona solo bo wiadomo 25lv sobie nie poradzi. A konkursy w stylu "kim jest Jasiek nie są zbyt... Ciekawe? Trochę kreatywności ludzie... Edit. Co do Eventów możnaby zrobić coś w stylu zadania... Np zbieranie monet przemytników wypadających z roznych mobów dla bandy opryszków... Im więcej monet- tym lepsza nagroda w postaci przedmiotów bądź aktu właśności na domek bądź papier świadczący o statusie szlacheckim który trzeba oddać do npc, by mieć szlachte na xx dni. Ostatnio edytowane przez Veliothe ; 14-06-11 o 12:03

14-06-11, 16:05	#8
Anzark Zarejestrowany: Cze 2011 Postów: 4	Zacznijmy od tego, że dałem pierwsze lepsze propozycje jakie przyszły mi do głowy ^.- Więc spokojnie ... Zrobią jak uważają i zorganizują to co Oni chcą. Ja po prostu chce żeby coś zaczęło dziać się na tym serwie. Bo szczerze ? Sama myśl o tym, że pracują od 2 miechów na updatem i, że może pojawi się za parę następnych miechów nie specjalnie pociesza człowieka (ofc, update mile widziany). Odbiega od klimatu RPG ? Proszę Cię ... To jest mmorpg, a nie zwykłe rpg. Eventy/konkursy tego typu to podstawa podstaw : ) Co do tych flag - Możesz mieć rację, a nawet masz. Wtedy pozostaje kategoriami puszczać takie eventy. Jeśli masz jakieś pomysły to się nimi podziel i tyle. Ja podałem luźne przykłady niekoniecznie interesujące, ale działają dobrze jako katalizatory. Ostatnio edytowane przez Anzark ; 14-06-11 o 16:25

14-06-11, 17:03	#10
Anzark Zarejestrowany: Cze 2011 Postów: 4	O przepraszam, tyle tych Tutaj Tematów, że nie zauważyłem, że ktoś już go podawał : ) Ostatnio edytowane przez Anzark ; 15-06-11 o 22:50

13-06-11, 12:35	#3
Fiefióra Zarejestrowany: Kwi 2011 Postów: 7	Eventy... przydałyby się, ale towje pomysły są nieco ambitniejsze i czasochłonne, a póki co administracja ma co robić, więc na razie fajne byłby chociaż jakieś zwykłe ataki mobów. Nowości... cóż... niusy rzadko kiedy są co prawda pisane, ale głównie dlatego, że nie ma o czym pisać ^^ Konkursy - Za.

13-06-11, 15:10	#4
Anzark Zarejestrowany: Cze 2011 Postów: 4	A tam. Niech dalej pracują nad balansem i expowiskami, a do Eventów i Konkursów niech wyznaczą jakąś grupę osób. Wpierw oczywiście trzeba by było znaleźć odpowiedzialne osoby, które by nad takimi projektami z zaangażowaniem pracowały. A co do Newsów - Niech napiszą przynajmniej jak idą postępy <prace> i jakieś ss zapowiadające. Takie małe rzeczy, a już by cieszyły oko :D

13-06-11, 17:18	#6
piotrek09i Zarejestrowany: Maj 2011 Postów: 8	Popieram w 100 % :)

14-06-11, 16:43	#9
Tron Emerytowany Techniczny Zarejestrowany: Kwi 2011 Postów: 1,612	Pomysł z zamkiem jest całkiem podobny do mojego :D https://forum.altaron.pl/showthread....F3%BFne+tematy

Użytkownicy aktualnie czytający ten temat: 1 (0 użytkownik(ów) i 1 gości)