Altaron

Witaj w Altaronie!

Znajdujesz się na krawędzi między światem realnym,
a magicznym Altaronem. Zrób krok do przodu i przeżyj
niesamowitą przygodę!

Connect with Facebook

Wróć   Forum Altaron.pl > Altaron.pl > Poradniki

Krótka Wiadomość
[2017-09-27 10:34] W nocy z dnia 27 września na 28 września 2017, w godzinach 00:00 do 04:00, ze względu na prace modernizacyjne w serwerowni, mogą wystąpić problemy ze stabilnością połączenia do serwerów gry. Radzimy ostrożną rozgrywkę w tych godzinach.

Komunikaty

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stare 20-02-13, 23:29   #1
Poradnik dla Rycerza by Eletrix
tomakeo tomakeo jest nieaktywny 20-02-13, 23:29
Ocena: (3 głosów - średnia 4.67)

Poradnik aktualizowany dnia: 07.10.2017



1. Opis postaci
2. Promocje
3. Skillowanie
3 a) Skillowanie rycerzem 1h
3 b) Skillowanie rycerzem 2h
4. Punkty nauki (PN)
5. Poziom magiczny
6. Subprofesje
7. Zestawy
8. Zdobywanie doświaczenia
9. Plusy i minusy rycerza


1.
Niewątpliwie najważniejszymi cechami rycerzy są siła i odwaga. Altarońskiego rycerza możemy podzielić na dwie klasy, biorąc pod uwagę broń przez niego używaną, tak więc moze to być rycerz posługujący się bronią jednoręczną lub rycerz używający broni dwuręcznej. Założeniem rycerza posługującego się bronią jednoręczną jest "tankowanie" mobów, podczas gdy shooterzy mogą swobodnie bić monstra z dystansu.
Rycerz posługujący się bronią dwuręczną zadaje większe obrażenia od rycerza 1h, jednak musi przyjmować większe obrażenia ze względu na brak tarczy.
Dodatkowo mamy możliwość posługiwania się 2 broniami jednocześnie (dual wield). Obrażenia jakie zadajemy w tym przypadku, zależą od umiejętności walki bronią jednoręczną oraz zręczności.


2.
W grze mamy dostęp do dwóch promocji.
20 poziom - wojownik -> rycerz - cena. 80 srebrników
55 poziom - rycerz -> elitarny rycerz - cena. 4 talary, dodatkowo wymagany status szlachecki

Wiele osób pyta czy jeżeli wykupimy drugą promocję, a skończy nam się status, to czy promocja przepada ? Odpowiedź brzmi nie. Promocja po prostu zostaje "wstrzymana" do ponownego zakupu statusu. Wielu graczy twierdzi, że jeżeli nie wykupią statusu szlachcica i drugiej promocji wraz z wbiciem 55 poziomu, to ich postać będzie odstawała od tych, którzy ten status i promocję posiadają. Fakt, poniekąd tak jest, jednak wraz z zakupieniem statusu i drugiej promocji nasze hp i mana zostaną przeliczone tak, jakbyśmy tę promocję mieli od 55 poziomu. Zatem można spokojnie expić, bo i tak prędzej czy później status wykupimy czy to za realne pieniądze, czy też za pieniądze w grze.
Obie promocje zakupimy u naszego "szefa" czyli Zawiszy.


3.
Skillowanie, a raczej podnoszenie umiejętności, jest niewątpliwie jednym z ważniejszych aspektów gry jeżeli chodzi o rycerza. Wiadomą rzeczą jest, że im wyższy poziom umiejętności we władaniu bronią białą, tym większe obrażenia zadaje nasza postać. Sugestii na temat skillowania jest sporo, a niektóre różnią się diametralnie. Jedni sugerują, żeby nie skillować w ogóle, podczas gdy inni nie wyobrażają sobie gry ryckiem, bez usłyszenia jakże popularnego słowa podczas treningu, jest nim oczywiście "skills?". Przedstawię swoją propozycję trenowania rycerzem 1h i 2h.

3 a) Skillowanie rycerzem 1h
Tak jak wspominałem, sugestii na temat skillowania jest wiele, ale najpopularniejszą wśród rycerzy władających bronią jednoręczną jest wbicie przynajmniej 100/120, a następnie rozdanie PN (o tym później). Sam zalecam takie rozwiązanie, ponieważ gdy już poświęcimy czas na samym początku gry na trening, później zwyczajnie go ominiemy. Jak trenować? Metoda jest bardzo prosta. Zakładamy jakiś mieczyk (na początku może to być krótki miecz), kupujemy paczkę u Rufusa na poczcie i udajemy się pod miasto na czerwie. Szukamy odpowiedniego miejsca, kładziemy paczkę tak, aby bił nas tylko jeden czerw (opcjonalnie można pozwolić żeby dodatkowo bił nas szczur) i szukamy odpowiedniego ustawienia typu ataku.




Na zdjęciu zamieściłem 3 typy ataku w jakich możemy wybierać i jest to.
Pierwszy od góry - Pełen atak - postać używa całej siły, kosztem zmniejszonej obrony.
Drugi - Balans - postać skupia się zarówno na ataku jak i na obronie (oczywiście nie będzie biła tak jak na pełnym ataku, bądź blokowała uderzenia jak na pełnej obronie.
Trzeci - Pełna obrona - postać skupia się głównie na blokowaniu ciosów.

Co należy zapamiętać? Przede wszystkim to, że żeby trening był efektywny, należy zadawać przeciwnikowi co uderzenie jakieś obrażenia Jeżeli nie zostanie spełniony ten warunek, umiejętność po prostu się zablokuje do momentu ponownego zadania obrażeń.

Oczywiście spełniając wymagania siłowe, możemy założyć lepszy ekwipunek i od razu zacząć trenować z dwoma czerwiami.

Główne bronie do treningu:
  • scyzoryk (atk:6, obr:2)
  • nożyk (atk:5, obr:1)

  • sztylet (atk:4, obr:1)

Najlepiej jest zdobyć jedno z powyższych z wbudowanym bonusem do prędkości ataku (maks. +0,3s).

3 b) Skillowanie rycerzem 2h
Większość rycerzy 2h omija kompletnie trening i udaje się z marszu na respowiska czerwi. Nie jest to zły pomysł, więc na początku opiszę go.
Po wyjściu z alchipelagu licor, pierwszą rzeczą jaką powinniśmy zrobić, to zaopatrzyć się w broń. Dla niskopoziomowego rycerza 2h tą bronią powinien być topór obosieczny. Gdy już uda nam się zakupić toporek, resztę pieniędzy możemy przeznaczyć na elementy łuskowego seta czy też na czary.
Z toporkiem obosiecznym udajemy się do jednej z jaskiń z czerwiami i po prostu na nich wbijamy doświadczenie. Wraz z postępującym poziomem postci, postępować będzie też umiejętność władania bronią dwuręczną.
Powinniśmy wbić przynajmniej 85-95 skilla 2h, żeby myśleć o rozdaniu PN. Zdarza się, że gracze rozdają PN na mniejszym poziomie umiejętności, a później tego żałują.

Innym sposobem, aczkolwiek dość podobnym jest polowanie na czerwiach z toporkiem obosiecznym, ale z typem ataku ustawionym na pełną defensywę. Moim zdaniem najlepszy i najbardziej efektywny trening, bo nie dość, że wbijamy doświadczenie, to jeszcze sporo umiejętności.

No i pozostaje jeszcze "full skilling" czyli bierzemy najsłabszą broń do ręki i grzejemy czerwie. Do trenowania 2h posługujemy się kułakiem (atk:9, obr:2) lub kijkiem (atk:5, obr:1)
Należy jednak pamiętać, że pozbawieni tarczy, będziemy otrzymywali większe obrażenia niż rycerze 1h.


Bardzo ważną umiejętnością u rycerzy jest siła. Umiejętność ta rozwijana jest przez wszystkie profesje, wojownicy awansują w niej najszybciej, a magowie najwolniej, to od niej zależy m.in udźwig naszej postaci (zwiększa go o 20 co każdy poziom umiejętności). Wpływa na atak broni zwiększając go co poziom umiejętności o 0,3. Zwiększa wartość zadawanych obrażeń krytycznych. Zwiększa skuteczność obrony tarczą o około 0,18% na każdy 1 poziom siły. Zwiększa % naprawianego zużycia oraz zmniejsza szansę na zniszczenie młotka płatnerskiego. Determinuje czy możemy założyć daną broń/element ekwipunku. Najlepiej jest wytrenować siłę do wartości rzędu 85-95.
Jak trenować siłę? Po prostu uderzając w przeciwnika gołą pięścią.

Mniej ważną, aczkolwiek wartą do trenowania umiejętnością jest zręczność. Umiejętność ta rozwijana jest przez wszystkie profesje, to od niej zależy nasza szansa na złowienie ryby podczas wędkowania oraz szansa pozyskania różnego rodzaju roślin czy też skuteczność ulepszania ekwipunku przy użyciu kamieni szlachetnych. Zwiększa szansę na zadanie ciosu krytycznego 0,025% na każdy 1 poziom umiejętności. Zręczność wpływa także na efektywność walki dwiema broniami (dual wield), zmniejszając karę do obrażeń za ich używanie.


Jeżeli wybierzemy do gry świat pvp, skillować można na graczach. Wtedy tworzymy grupę (party) z wybranym graczem/graczami i dostosowujemy swój atak i obronę (zakładając lub zdejmując odpowiednie elementy uzbrojenia) tak, abyśmy zarówno my przebijali się przez pancerz gracza, którego bijemy, jak i gracz bijący nas.


Wielu nowych graczy, którzy poświęcają sporo czasu na początkowy trening, w pewnym momencie zauważa, że jego umiejętności "nie rosną". Dzieje się tak za sprawą blokady umiejętności na dany poziom. W Altaronie na dany przedział poziomów, przewidziany jest odpowiedni przedział umiejętności, jakie możemy wbić. Co to znaczy? To znaczy, że rycerz z 15 poziomem może mieć maksymalnie 70 poziom umiejętności (1h, 2h, Obrony). Po osiągnięciu 30 poziomu, możliwe jest wbicie 80 poziomu umiejętności (1h, 2h, Obrony).
Najlepiej zobrazuje to Wam tabela, w której zamieszczono wszystkie profesje i limity na dany poziom.




W tym miejscu warto również wspomnieć, że trwają obecnie prace nad kalkulatorem redukcji obrażeń z danym ekwipunkiem i poziomem umiejętności. Kalkulator jest obecnie w fazie testów, ale już teraz możecie zobaczyć jak wygląda.
https://altaron.pl/altaron_calc.php

4.
Zapewne wielu z was po opuszczeniu "wyspy nowych", zwróciło uwagę na napis "PN" przy naszym ekwipunku, oraz na dziwny plusik w depozycie.
Postaram się objaśnić to i owo. Zacznijmy od rozszyfrowania skrótu PN, P- punkty, N- nauki, punkty nauki. Przyznawane są one w ilości 7 po wbiciu każdego jednego poziomu. Innym sposobem na pozyskiwanie PN jest wykonywanie zadań. Ważne jest żeby wykonywać zadania w naszej gildii (tak zwane "dzienne"). Po wykonaniu określonej liczby tych zadań, otrzymujemy PN.
Należy dobrze rozplanować ich używanie, żeby później nie miało się pretensji do samego siebie. Rycerzem 1h najlepiej rozdać je po osiągnięciu przynajmniej 100/120 skilla, rycerzem 2h po osiągnięciu 85-95 skilla.
Bardzo ważne jest też przeznaczenie PN na siłę.


5.
Na każdym kroku słychać, że rycerz jest "upośledzony" jeśli chodzi o magię. Nie do końca jest tak w świecie altaronu, gdzie do wyboru mamy kilka subprofesji, które posiadają różne czary (oprócz alchemika). Poziom magiczny ma wpływ na to jak chociażby się leczymy, czy to za pomocą run, czy to za pomocą czarów. Najlepiej jest posiadać maksymalny poziom magiczny, dostępny na nasz poziom doświadczenia. Kiedy rozdać PN w poziom magiczny? Uważam, że po osiągnięciu minimum 15 poziomu magicznego.



6.
W Altaronie wyróżniamy cztery subprofesje i są nimi : nekromanta, duchowny, alchemik i elementalista. Na forum jest poradnik, gdzie są opisane wszystkie, więc opowiem tylko powierzchownie o każdej z nich w stosunku do rycerza.
Do swojej pierwszej subprofesji mamy dostęp już po osięgnięciu 20 poziomu. Należy wtedy wybrać się do gildii, w której stacjonuje dana subprofesja i wstąpić w jej szeregi. Drugą subprofesje możemy wybrać na 50 poziomie i wymagany do tego jest status szlachcica. Tak jak w przypadku promocji, tak i tutaj druga subprofka znika, wraz z wygaśnięciem statusu, a powraca wraz z ponownym jego zakupem.
Krótki opis subprofesji:
  • duchowny - specjalista w dziedzinie uzdrawiania, posiada silne czary leczące, czar zwiększający nasze statystyki władania bronią oraz rodzaj buffa podnoszący statystyki graczom będącym w naszym "party"
  • nekromanta - mroczna postać posiadająca silnego berserkera oraz wysysanie życia
  • alchemik - specjalista w wyrabianiu mikstur, tworzeniu strzał/bełtów, łączeniu run i ulepszaniu broni za pomocą kostki transmutacji
  • elementalista - pan żywiołów posiadający bonus do obrażeń zadawanych z żywiołów oraz tarczę żywiołów chroniącą przed obrażeniami od żywiołów lodu, ziemi, ognia i energii

Głównym bulidem jeśli chodzi o subprofesje rycerza posługującego się bronią jednoręczną, jest rycerz duchowny i alchemik, jednak co raz częściej zamiast alchemika wybiera się elementalistę, który to posiada tarczę żywiołów.
Dla rycerza posługującego się bronią dwuręczną polecam bulid nekromanta i elementalista. W tym przypadku niestety na wyższych poziomach musimy mieć zawsze pod ręką maga duchownego, który będzie nas leczył.

Różnicę pomiędzy subprofesjami dobrze pokazuje ta oto tabela:

7.
  • Łuskowy set na poziom 10 ~1k u graczy, 1150 mdz w sklepie
  • Zestaw płytowy na poziom 20 -4k u graczy
  • Zestaw stalowy na poziom 30 ~6-8k
  • Zestaw mosiężny na poziom 45 ~20k u graczy
  • Zestaw królewski na poziom 60 ~80k u graczy
  • Smoczy zestaw na poziom 75 u graczy
  • Bitewny zestaw na poziom 90 ~
  • Święty zestaw na poziom 125 ~

W tym miejscu należy napisać, że ważne jest aby naprawiać swój ekwipunek za pomocą młotków płatnerskich (można zdobyć z olbrzymów, bandytów etc.). Każdy punkt % zużycia odpowiada punktowi % obniżenia parametrów przedmiotu.
Przykładowo jeżeli mamy przedmiot o pancerzu 10, a jego zużycie wynosi 50%, to przedmiot ten ma pancerz równy 5.

8.
10 poziom: czerwie (jaskinie na południe, północny wschód i północny zachód od neolith, czerwie w bekalelu), krasnale + taski, minotaury w kamieniołomie, czerwie + larwy na ankardii na zachód od dp., kopalnie ankardii Odsyłam do poradnika Didriki, który znajdziecie TUTAJ
20 poziom:: bandyci zachód od neo +lootbag, bandyci ankardia +lootbag, krasnale + lootbag, raindar (potrzebne ładunki na duszki oraz potki), minotaury w kamieniołomie, możemy spróbować gryfy, elfy
30 poziom:: cyklopy na ankardii z lootbagiem obowiązkowo, taski na szeregowce, cyklopy na południowy wschód od bekalelu, minotaury i elfy na ankardii, gryfy, dicerosy
45 poziom:: nadal możemy bić cyklopy wszelakiej maści i na każdym respowisku, możemy zacząć expić na wiwernach (ankardia lub przy bramie żelaznej), smokach (farma harona) lub bagiennych smokach na południe od bekalelu. dla kasy i taska można spróbować oficerów + generałów
60 poziom: katujemy dalej smoki/wiwerny/bagienne smoki lub udajemy się do któregoś z obozu abi (polecam południowy od bramy żelaznej oraz ten oddalony bardziej na wschód), można jeszcze próbować trolle na północny wschód od bramy zamkowej, można już powoli szykować się na quary
75 poziom: no cóż dalej nam pozostają smoki/bagienne smoki, abitańce i trolle, można zmontować jakiegoś maga ducha o podobnym poziomie i iść na hydry, dochodzą quary (akweny południa, ankardia)
90 poziom: pozostajemy w kręgu smoków, aczkolwiek zmieniamy ich typ. Udajemy się na raindar na kościane smoki i bijemy pojedynczo. Jeśli mamy zrobioną przeszłość, to możemy iść na quary + węże wodne (całkiem przyzwoity exp, a profit mam zawsze), mamy też spory respawn smoków wraz ze starszymi smokami, więc w share z magiem możemy dobrze poexpić. Można też bić abitańców lub trolle.
Wspólne wypady na demony, profany, czarnoksiężników. Z czasem piaskowe hydry share najlepiej z magiem, wodniki, bagienne hydry, sekta, gargantuany (w kilka osób)

9.

+ sporo udźwigu
+ dużo punktów życia
+ w przypadku 1h duża obrona
+ łatwy w prowadzeniu
+ często brany na wspólne polowania jako tanker
+ łatwo się zarabia


- monotonne zdobywanie doświaczenia
- słaby w pvp
- w przypadku rycerza nekromanty - uzależniony od healera
__________________
Cytat:
Napisał piniovsky Zobacz post
a ty eletrix zdradliwa ku*wo morda . jestes taki cwaniak to zapraszam w rl na ustawke piz*o

Ostatnio edytowane przez tomakeo ; 07-10-17 o 17:11.

 
Avatar tomakeo
tomakeo
Zarejestrowany: Maj 2011
Skąd: Zielona Góra
Postów: 1,617
Odwiedzin: 56575
Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 06:03   #2
mikus
 
Avatar mikus
 
Zarejestrowany: Sty 2012
Postów: 195
Domyślnie

Gratuluje :)! Duzy + dla Cb ;).
__________________
Było ich 10, a ja ich okrążyłem zbanowałem.

Chuck Norris Sg Merv
mikus jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 09:07   #3
jasiek50
 
Zarejestrowany: Paz 2011
Skąd: Kasinka Mała
Postów: 307
Domyślnie

90+ dalej trolle (330-340k expa z bonusem, łatwo i przyjemnie)

kościane pojedynczo? proszę cię, za słaby exp, lurować po 2-3 i spamować odes rago (broń zaklęta na świętość).
jasiek50 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 09:59   #4
tomakeo
 
Avatar tomakeo
 
Zarejestrowany: Maj 2011
Skąd: Zielona Góra
Postów: 1,617
Domyślnie

Cytat:
Napisał jasiek50 Zobacz post
90+ dalej trolle (330-340k expa z bonusem, łatwo i przyjemnie)

kościane pojedynczo? proszę cię, za słaby exp, lurować po 2-3 i spamować odes rago (broń zaklęta na świętość).
Na 90 poziomie raczej nie pobijesz 3 kościanych z odes rago.
__________________
Cytat:
Napisał piniovsky Zobacz post
a ty eletrix zdradliwa ku*wo morda . jestes taki cwaniak to zapraszam w rl na ustawke piz*o
tomakeo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 10:00   #5
sidexxx
 
Avatar sidexxx
 
Zarejestrowany: Wrz 2011
Skąd: Elbląg
Postów: 232
Domyślnie

fajnie, też myślałem nad tym aby zrobić poradnik dla rycerza jako że ten daarka nieaktualny
mógłbyś dodać jakieś screeny z expa :)
sidexxx jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 12:05   #6
jasiek50
 
Zarejestrowany: Paz 2011
Skąd: Kasinka Mała
Postów: 307
Domyślnie

teraz się rozpiszę

po pierwsze: tak da się rade trzem kościanym (jak najbardziej na ukos trzeba je mieć) oczywiście bazuje na swoim doświadczeniu, aczkolwiek miałem hape tawis (to ma również znaczenie).

po drugie: po co ulepszać mlvl do 9 i robić przerwę? znaczna większość ludzi padnie i straci to kilka % a jak ponownie rozdamy pn to doda nam tylko te kilka % więc jesteśmy stratni, polecam się pomęczyć i od razu dobić do fulla.

po trzecie: ten poradnik nie jest poradnikiem, nie odpowiada na najważniejsze pytania, większość informacji w nim zawartych jest skopiowana z faq itp.
powinieneś się rozpisać na temat sub-profesji, opierając je na doświadczeniu swoim jak i innych wojowników (nie posiadasz wszystkich sub-profesji, więc masz prawo nie wiedzieć o wszystkich zaletach i wadach)
przykładowo duchowny: aktualnie najlepszy wybór bo posiada zaawansowane leczenie które może nie jest konieczne ale sprawia że na wyższych poziomach gra jest wygodniejsza (rozpisujesz się na temat czarów),

przywódca - rzadko używany, tylko na wspólnych huntach z innymi profesjami (zwiększa umiejętności)
skupienie ducha - działa na zasadzie magicznego cięcia, zadaje obrażenia od świętości itp itd...

do opisu dodajesz swoje spostrzeżenia, swoje DOŚWIADCZENIE odnośnie tej klasy.


Poradnik jak każdy inny, większość informacji jest zawarte w innych poradnikach, jest on również bardziej o grze niż o wojowników (który jest w temacie)

moja rada: skasuj go i napisz od nowa (pomogę jak chcesz)
aktualnie jest to tekst napisany tylko dla statusu szlacheckiego i jeżeli w takiej formie zostanie zatwierdzony to będzie świadczyło o całkowitym spadku profesjonalizmu.
jasiek50 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 12:16   #7
tomakeo
 
Avatar tomakeo
 
Zarejestrowany: Maj 2011
Skąd: Zielona Góra
Postów: 1,617
Domyślnie

Więc tak - po pierwsze: ciężko ustawić sobie 3 kościane tak aby każdy stał na skos. Jest bodajże jedno miejsce, które umożliwia ustawienie ich tak bez konieczności zmiany własnej pozycji.

po drugie: wymaxowanie mlvl na niższym poziomie mija się z celem, tracimy PN które możnaby wklepać w skille

po trzecie: poradnik nie ma na celu podania jak na tacy wszystkich aspektów gry. Wybór subprofesji powinien należeć tylko i wyłącznie do gracza. Narzucanie przyjętych reguł sprawia, że gracz nie może się usamodzielnić, co moim zdaniem jest lekką przesadą. Podałem jedynie główny bulid jaki jest wybierany dla rycka.
__________________
Cytat:
Napisał piniovsky Zobacz post
a ty eletrix zdradliwa ku*wo morda . jestes taki cwaniak to zapraszam w rl na ustawke piz*o
tomakeo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 12:25   #8
jasiek50
 
Zarejestrowany: Paz 2011
Skąd: Kasinka Mała
Postów: 307
Domyślnie

ad1
kto mówi że WSZYSTKIE mają stać na ukos.
ad2.
kto mówi żeby maxować mlvl na niskim lvl, "proponuje się pomęczyć (wbijać poziomy z małym mlvl) i od razu do fula (za jednym zamachem)" ?

ad3
no ale to ma być wybór świadomy czy losowanie?
żaden nowy gracz nie zna się na nich więc to jest branie kota w worku, dlatego doświadczony gracz robiący poradnik powinien napisać o sub-profesjach jak one wyglądają w praktyce a nie tak jak powinny wyglądać.
jasiek50 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 12:29   #9
Zenon von Wons
 
Avatar Zenon von Wons
 
Zarejestrowany: Sie 2012
Skąd: Wezmę piwo?
Postów: 596
Domyślnie

łuskowy może na u kowala kupić, nie wiem jak z innymi setami.
Zenon von Wons jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Stare 21-02-13, 12:41   #10
tomakeo
 
Avatar tomakeo
 
Zarejestrowany: Maj 2011
Skąd: Zielona Góra
Postów: 1,617
Domyślnie

Cytat:
Napisał jasiek50 Zobacz post
ad1
kto mówi że WSZYSTKIE mają stać na ukos.

Cytat:
Napisał jasiek50 Zobacz post
po pierwsze: tak da się rade trzem kościanym (jak najbardziej na ukos trzeba je mieć) oczywiście bazuje na swoim doświadczeniu, aczkolwiek miałem hape tawis (to ma również znaczenie).


Cytat:
Napisał Zenon von Wons Zobacz post
łuskowy może na u kowala kupić, nie wiem jak z innymi setami.
Łuskowego już nie kupisz ani u Maćka, ani u Piotra.
__________________
Cytat:
Napisał piniovsky Zobacz post
a ty eletrix zdradliwa ku*wo morda . jestes taki cwaniak to zapraszam w rl na ustawke piz*o
tomakeo jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Użytkownicy aktualnie czytający ten temat: 1 (0 użytkownik(ów) i 1 gości)
 
Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:38.


Powered by vBulletin Version 3.8.4
Copyright 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin