Koniec altaronu? Nie! Początek!

[ciaparek]

Podpisuję się pod apelem kolegi wyżej "ręcoma" i nogami, podejrzewam że takich ludzi jest znacznie więcej myślę że jakby była odrobina dobrej woli po stronie administracji szło by to wszystko naprawić i powrócić do świetności Altaronu, ale znając podejście ludzi decyzyjnych ów apel zostanie spuszczony do kibla (mimo że nadzieja umiera ostatnia..)

[Obles]

Napisał ciaparek

Podpisuję się pod apelem kolegi wyżej "ręcoma" i nogami, podejrzewam że takich ludzi jest znacznie więcej myślę że jakby była odrobina dobrej woli po stronie administracji szło by to wszystko naprawić i powrócić do świetności Altaronu, ale znając podejście ludzi decyzyjnych ów apel zostanie spuszczony do kibla (mimo że nadzieja umiera ostatnia..)

Ależ z Ciebie smerf maruda! Toż już jest podjęty dialog i powolutku dochodzimy do jakichś wniosków, prawda? No ale lepiej pisać w tonie stłamszonego motłochu pod stalowym butem oprawcy.

Zastanawia mnie jednak jedna kwestia - czym dla Was jest ta świetność Altaronu? Co konkretnie byście zmienili? Od razu zastrzegam, że powrót do starych ilości hp potworków odpada.
Mam bowiem lekkie obawy, że właściwie cały Wasz front oparty jest na sentymencie a nie przemyślanych rozwiązaniach, dlatego oświećcie mnie - rzucam Wam rękawice - zacznijmy walkę na argumenty :>!

[makozul]

Mam wrażenie, że samo odpalenie nowego serwera skutkowało by tym, że świetność altaronu powróci, naprwno jest tam kilka spawnow do poprawy,ale to trzeba było na tescie biegać i sprawdzać na mniejszych lvlach. Fragi są już ok,pamiętajmy że na początku zeszłej edycji było ich 15, a teraz jest 5 na tydzień? Wiec niejako problem PA mamy rozwiązany. Naprwno ten warmode jest do zmiany, tzn. najlepiej by było gdyby np. admin akceptował warunki warmoda tzn dwie gildie akceptują warmoda ale do tego będzie jeszcze potrzebna akceptacja GM'a by potwierdzić wiarygodność obu gildie, by nie rozdawać expa. A co do balansu to trzeba testować, jeżeli selbo dałby zielone światło i zagwarantowałby start nowego serwera to mogę trochę z ekipą protestować :)

[Obles]

Napisał Ememems

Każdy z nas ma własną wizję tej gry. Dyskutowanie na ten temat jest bez sensu, bo coś co podoba się niektórym, innym odpowiadać nie będzie. Selbo pomyśl o tym, dla kogo tą grę tworzysz i do czego dążysz. Czy to źle, że ludzie chcą wracać do gry z sentymentu? Twoje "przemyślane rozwiązania" to te, które Ty uważasz za słuszne, mimo, że część graczy się z nimi nie zgadza. Nie rozumiem do czego Ci są potrzebne argumenty, przecież i tak zrobisz to co uważasz za słuszne. Jeśli przypomnisz sobie jak ta gra wyglądała kiedyś gdy istniały obydwa serwery i padały rekordy po 90 osób online, to będziesz wiedział co konkretnie zmienić.

No to aha.
Czyli:
Jak Selbo robi po swojemu - źle.
Jak Selbo pyta się co zmienić - źle.
Jak Selbo nic nie mówi - też żle.

Jednym słowem domyśl się i zrób sam, ale jak coś się nie spodoba to syp głowę popiołem i przepraszaj. Oczywiście, że nigdy nie zrobi się tworu, który spodoba się każdemu i ja nie zamierzam znów doprowadzić do sytuacji, gdy tupanie nóżką i pokrzykiwanie sfrustrowanych graczy będzie wymuszało na administracji jakiekolwiek decyzje (tego się już powinniście nauczyć, że pod "moimi rządami" takie zachowanie daje wręcz efekt odwrotny i śrubę przykręcam jeszcze mocniej), niemniej staram się wyjść na przeciw Waszym oczekiwaniom i zejść pół tonu niżej w dyskusji.
Cóż... czekam na rozsądniejsze wypowiedzi.

Napisał makozul

Mam wrażenie, że samo odpalenie nowego serwera skutkowało by tym, że świetność altaronu powróci, naprwno jest tam kilka spawnow do poprawy,ale to trzeba było na tescie biegać i sprawdzać na mniejszych lvlach. Fragi są już ok,pamiętajmy że na początku zeszłej edycji było ich 15, a teraz jest 5 na tydzień? Wiec niejako problem PA mamy rozwiązany. Naprwno ten warmode jest do zmiany, tzn. najlepiej by było gdyby np. admin akceptował warunki warmoda tzn dwie gildie akceptują warmoda ale do tego będzie jeszcze potrzebna akceptacja GM'a by potwierdzić wiarygodność obu gildie, by nie rozdawać expa. A co do balansu to trzeba testować, jeżeli selbo dałby zielone światło i zagwarantowałby start nowego serwera to mogę trochę z ekipą protestować :)

Odpalenie nowego serwera jest możliwe - owszem, tylko spójrzmy na to trzeźwo miast hura-optymizmem i w dłuższej perspektywie:
- kolejny serwer powoduje, że i tak mała ilość graczy jaką mamy dzieli się automatycznie na dwoje co wpływa negatywnie na rozgrywkę,
- po kilku miesiącach, gdy kurz i wrzawa po starcie opada a ilość graczy się zmniejsza miast jednego serwera gdzie jest jako-taka ilość graczy zostają mi najprawdopodobniej dwa niemalże puste serwery,
- niewątpliwym plusem jest na pewno to, że nowy serwer i start od zera jest zachęcający dla nowych graczy jak i zapewne "obu stron walczących" - pytanie czy zainteresowanie tą kwestią będzie odpowiednio duże. Pamiętajmy też, że większość jak nie wszyscy ma już postacie na serwerze i mogą łatwo wkroczyć do rozgrywki - szczególnie na nowych terenach, które będą dość wymagające.

Co do testów na teście... to nie wypala. Nigdy. A przerabiane było po wielokroć. Testy są prowadzone po prostu zbyt chaotycznie, wnioski wysuwane zbyt łatwo. Jedyne sensowne opinie klarują się jedynie już podczas prawdziwej rozgrywki - więc jeśli teraz coś Wam przychodzi do głowy - napiszcie a to sprawdzę i przemyślę. Pamiętajcie też, że po starcie obecnego serwera wprowadzałem bardzo dużo, małych zmian, obserwując godzinami Wasze łupy i słuchając dobrych szeptów - uważam, że taki system sprawdził się całkiem nieźle a obecnie potworki są w naprawdę niezłym stanie, choć zdaję sobie sprawę, że tu i ówdzie należy jeszcze coś zmienić, niemniej tragedii i rozpierniczu nie ma.

Jeśli chodzi o war-mode - myślę, że po prostu wprowadzi się ograniczenie na zasadzie "gracz x może zdobyć doświadczenie z gracz y maksymalnie 2 razy dziennie" i tyle. Nie chcę wprowadzać żadnej ingerencji administracji w wojny - dobrze wiemy jak lubicie mnie osądzać o stronniczość.

Co do reszty testów balansu - szersze na pewno się jeszcze odbędą ponieważ mocno ingerujemy (a tak na prawdę całkowicie naprawiamy [czytaj zmieniamy]) system pancerza i obrony w związku z tym jest bardzo dużo zmian w pancerzach, broniach, atakach potworków etc. Przyznam, że zmian jest na tyle dużo, że aż się ich boje, niemniej to projekt Pregusi i teoretycznie wszystko przeliczył tak, że powinno być ok. Wstępne testy mamy również za sobą i nie wygląda to źle, niemniej będą potrzebne szlify i Wasze zrozumienie zasady działania nowego systemu i argumentów które stoją za jego wprowadzeniem - jesteś magiem z lekkim płaszczem? Myślisz, że możesz czuć się bezpiecznie nawet gdy atakuje Cię jedna hydra? No cóż... Powodzenia. Lepiej licz na swojego rycerza i umiejętności!

[Uwolniona Mysl]

Ormo dobra... No to robimy rune ognia

Chciałem jeszcze dodać, że jebać eremca i fasola
Oraz pozdrowić wszystkich fajterów z którymi miałem przyjemność stąpać po gorących piaskach askarskiej pustyni
A ty piter roboty byś się chycił

[ciaparek]

Kwestia balansu, przywrócić zwiadkowi "stare" kpiro 3ój strzałowe, i jakoś podkręcić dmg rycerza 1h bo żeby nie był to tylko mag ots to tak na początek.

Nie wiem jak inni ale uważam że stare tabelki z non pvp były ok.

Hape odes dla każdej profesji.

[5310053]

Pamiętajmy też, że większość jak nie wszyscy ma już postacie na serwerze i mogą łatwo wkroczyć do rozgrywki - szczególnie na nowych terenach, które będą dość wymagające.

1. Większość posprzedawała expa na war modzie, nawet jakby chcieli, to musieliby zaczynać od 0 - mało zachęcające vs 250 lvle, prawda?

No to aha.
Czyli:
Jak Selbo robi po swojemu - źle.
Jak Selbo pyta się co zmienić - źle.
Jak Selbo nic nie mówi - też żle.

2. Ty wszystko robisz po swojemu, to, że pytasz graczy, gracze ci odpowiadają, nic nie zmienia w rozgrywce.

Odpalenie nowego serwera jest możliwe - owszem, tylko spójrzmy na to trzeźwo miast hura-optymizmem i w dłuższej perspektywie:
- kolejny serwer powoduje, że i tak mała ilość graczy jaką mamy dzieli się automatycznie na dwoje co wpływa negatywnie na rozgrywkę,
- po kilku miesiącach, gdy kurz i wrzawa po starcie opada a ilość graczy się zmniejsza miast jednego serwera gdzie jest jako-taka ilość graczy zostają mi najprawdopodobniej dwa niemalże puste serwery,
- niewątpliwym plusem jest na pewno to, że nowy serwer i start od zera jest zachęcający dla nowych graczy jak i zapewne "obu stron walczących" - pytanie czy zainteresowanie tą kwestią będzie odpowiednio duże. Pamiętajmy też, że większość jak nie wszyscy ma już postacie na serwerze i mogą łatwo wkroczyć do rozgrywki - szczególnie na nowych terenach, które będą dość wymagające.

3. Tak jak piszesz, rozwiązanie jest i tak tylko tymczasowe, ale tak prosperują dzisiejsze otsy.

więc jeśli teraz coś Wam przychodzi do głowy - napiszcie a to sprawdzę i przemyślę

4. Pomysłów jest multum, do wprowadzenia na już, tylko pisanie pomysłu ze świadomością, że wprowadzony zostanie w tym "wielkim" updacie w "grudniu" no jest takie sobie.

Jeśli chodzi o war-mode - myślę, że po prostu wprowadzi się ograniczenie na zasadzie "gracz x może zdobyć doświadczenie z gracz y maksymalnie 2 razy dziennie" i tyle. Nie chcę wprowadzać żadnej ingerencji administracji w wojny - dobrze wiemy jak lubicie mnie osądzać o stronniczość.

5. Nic to nie zmieni poza tym, że przekazywanie expa będzie trwać dłużej. Tydzień zamiast 1 dnia, dodatkowa irytacja.

Myślisz, że możesz czuć się bezpiecznie nawet gdy atakuje Cię jedna hydra? No cóż... Powodzenia. Lepiej licz na swojego rycerza i umiejętności!

6. Tak, może czuć się bezpiecznie. Według tego, co było na teście, dmg w maga z płytowym setem zwiększył się niezauważalnie niż jest obecnie

[Obles]

Napisał 5310053

1. Większość posprzedawała expa na war modzie, nawet jakby chcieli, to musieliby zaczynać od 0 - mało zachęcające vs 250 lvle, prawda?

2. Ty wszystko robisz po swojemu, to, że pytasz graczy, gracze ci odpowiadają, nic nie zmienia w rozgrywce.

3. Tak jak piszesz, rozwiązanie jest i tak tylko tymczasowe, ale tak prosperują dzisiejsze otsy.

4. Pomysłów jest multum, do wprowadzenia na już, tylko pisanie pomysłu ze świadomością, że wprowadzony zostanie w tym "wielkim" updacie w "grudniu" no jest takie sobie.

5. Nic to nie zmieni poza tym, że przekazywanie expa będzie trwać dłużej. Tydzień zamiast 1 dnia, dodatkowa irytacja.

6. Tak, może czuć się bezpiecznie. Według tego, co było na teście, dmg w maga z płytowym setem zwiększył się niezauważalnie niż jest obecnie

Ad. 1
Żadna większość a mniejszość. Właściwie względem ogółu to sporadyczne przypadki - może mocno efektowne, ale nadal, więc nie kłam w żywe oczy.

Ad. 2
Dopóki nie zrozumiesz zasadniczej kwestii, że ja mam decydujące słowo (jako administracja) a nie Ty (jako gracz) i jest to sprawa tak bardzo oczywista i normalna jak to, że słońce wstaje na wschodzie a zachodzi na zachodzie to nie dojdziemy do porozumienia. Nie potrafię tego jaśniej wytłumaczyć. To się nie zmieni. Nie będę robił nic wbrew sobie ku uciesze pojedynczych jednostek.
Proszę - lista aktualności, w których spisane jest większość dokonanych przeze mnie zmian w trakcie obecnego etapu Projektu: 1, 2, 3, 4, 5, 6. Prześledź je sobie po kolei a zobaczysz, że - strzelam - blisko 80% jest dyktowane propozycjami graczy.
Oskarżasz mnie - okej, ale bądź gotów na potwierdzenie swoich zarzutów, wytknięcie mi ich i uargumentowanie. Inaczej nie będę traktował tej dyskusji na poważnie.

Ad. 3
Tutaj jest zasadnicza kwestia - czy chcemy czegoś co będzie funkcjonować 3 miesiące z hukiem czy lata ze spokojem.

Ad. 4
Aha, kolejny. Czyli wychodzę naprzeciw Waszym oczekiwaniom, podejmuję dialog, pomimo iż ciągle oskarżasz mnie o olewanie opinii i gdy masz najlepszą możliwość, by to zmienić to stwierdzasz "niee... nie chcę mi się". Gdzie tu jakakolwiek logika?

Ad. 5
No nie wiem... w tygodniu zabije 14 razy - to chyba nadal zdecydowanie mniej niż obecne dziesiąt razy dziennie, hm? Zresztą jest to jedynie propozycja - można dodać kolejne obostrzenia. Jeśli masz pomysł z chęcią go przeczytam.

Ad. 6
Dlatego też napisałem, że będą kolejne testy, tak byśmy byli zadowoleni z efektu.

Napisał Figovsky

Mam jeszcze pytanie co do tego update, da rade określić z góry mniej więcej czas na kiedy będzie gotowy?

Nie da rady.

[Nehoslav]

Co do możliwego startu na nowo serwera non-pvp:

1. Nie jestem kompetentny do wypowiadania się w kwestii balansu czy mniejszych zmian w profesjach, gdyż tak jak pisałem wcześniej nie grałem te 2-3 lata za dużo, jednak tak jak napisała Karmelia - był okres w Altaronie, gdzie grało dość dużo osób. Pamiętam czasy gdzie depo pękało od ilości graczy i zawsze coś się działo. Przybywali nowi i tak dalej, dlatego sądzę, że przy ewentualnym starcie non-pvp na nowo - dobrze by było wziąć przykład z tamtych czasów. Aby uszczególnić - sądzę, że moment, w którym została wprowadzona mechanika walki dwiema brońmi, był to moment, w którym Altaron triumfował. Nie wiem jak obecnie wygląda walka nimi, pamiętam jak wyglądała kiedyś. Zapewne jest bardziej dopracowana, jednak z chęcią zobaczyłbym ten system z większą ofertą łączonych broni do wyboru tak by zostawić tu miejsce wojownikowi na zabawę w "łotrzyka" czy coś w tym guście.

2. Jednak czy to jest najważniejsze? Sądzę, że nie. Ciężko byłoby wrócić do dawnych czasów, bo dla każdego inne czasy mogą być tymi najlepszymi tak jak dla mnie czasy, kiedy został wprowadzony dual. Dlatego tutaj wchodzi moje subiektywne zdanie, że balans profesji w tamtym okresie był dość dobry - ponieważ nie przypominam sobie, by poza sporadycznymi głosami - ktoś narzekał. Owszem była wtedy przewaga nekro-ele albo duch-alch jednak osobiście grałem samym alchemikiem (bo nie kupowałem statusu aż tak często), a kiedy już go kupowałem to byłem alch-nekro i wciąż grało mi się przyjemnie, ponieważ taka była wizja mojej postaci.

3. Podsumowując nieco punkt drugi - uważam, że balans balansem, ale najważniejszy jest klimat, a gracze sobie jakoś poradzą. Nie można w tej kwestii nikomu dogodzić, bo większość chciałaby być bogami, walącymi wszystko na hita. Uważam, że w tamtym okresie balans był dość dobry. Mag był mega silny, ale kruchy. Łucznicy wyciągali sporo też. Rycerz za to miał dobrą obronę i w miarę dobry atak - waląc bronią 1h i oczywiście mógł porzucić obronę na rzecz wielkiego dmg. Według mnie było to jak najbardziej oki.

4. A więc... stare czasy profesji + nowe mapy, tereny i questy znane obecnie. Do tego - przed startem servera - reklama na forach poświęconych tibii - z nutką przeprosin za zwłokę i usunięcie non-pvp (wiecie takie przyznanie się do błędów i odrodzenie na nowo, co by pokazać nowym, że tym razem robimy 300% normy). No i oczywiście nie jakaś tam reklama, że otwieramy na nowo blabla, screeny... tylko takie fest omówienie. Wypisanie profesji, sub-profesji, krótka historia świata i fabuły gry, wspomnienie o różnorodnych questach jak pomoc na cmentarzu, czy o różnych krainach po krótce. Takie wprowadzenie dla graczy, którzy jeszcze Altaronu nie grali.

5. Mimo powyższego punktu - trzeba jednak mieć na uwadze, że ilość naszych rodaków grających dalej w tibie jest już mocno ograniczona, jednak wiadomym jest, że na zagranicznych forach - Altaron cieszył się dużym zainteresowaniem, jednak był niemożliwy do grania przez blokadę językową. Zdaje sobie sprawę, że tłumaczenie altaronu w obecnej formie pewnie nie wypali, ponieważ jest tworzona nowa gra i tak dalej i tłumaczenie tego wszystkiego za bardzo nie ma sensu, chociaż może znaleźliby się zapaleni tłumacze, którzy dość szybko uporaliby się z problemem. Tego nie wiem. Na pewno jest dużo do tłumaczenia, ale wydaje mi się, że gdzieś istnieją tacy fani, którzy podjęliby się tego zadania. Jeżeli nie no to trudno.

Co do serwera pvp:

1. Bezpieczna strefa miast (no bo strażnicy), placówek różnego rodzaju i tyle. Pvp to w końcu pvp. Jeżeli ktoś lubi się naparzać to niech się naparza.

2. Zrezygnowanie z tego warmode. Wojna to wojna. Trzeba dążyć do pokoju. Światu zagrażają abitańce, a ludzie chcą się walić między sobą no to niech się walą i tracą dużo. Wojna to zło i niech gracze, którzy chcą wojen - zrozumieją, że mogą tym samym dużo zyskać, ale i stracić. Taka jest wojna.

Kilka ostatnich słów:
Bariera językowa powoduje, że wielu graczy zainteresowanych Altaronem z innych krajów - nie gra. Wielu natomiast starych graczy polskich - zna Altaron bardzo dobrze... i sądzę, że wielu z nich chociaż na starcie podjaranych - szybko ostudzi swój zapał, ponieważ przypomną sobie, że robili to samo wiele razy... że niektórzy robili to samo latami, a teraz dochodzi do tego, że muszą robić znów to samo.
To taki rodzaj powrotu do pięknych czasów, kiedy jako młodzi gramy w jakąś grę i jest dla nas wspaniała - a wracając do niej po latach nie ma już takiego uroku. Oczywiście są wyjątki. Są też gracze, którzy nadal nawalają ostro w tibie 12/h jak nie więcej. Trzeba się z tym liczyć, jednak sądzę, że nowy start z dobrą reklamą zapewni sporo nowych twarzy, a w miarę dobry balans jak i obecna mapa i zainteresowanie administracji serwerem sprawi, że gracze zostaną. Być może właśnie o to tu chodzi... o zainteresowanie. O siedzenie z graczami w grze i dawanie poczucia tego, że administracja ciągle czuwa i dba o ten świat. Robienie eventów, jakiś losowych zdarzeń ataku na neolith, wysyp szczurów czy najazd bandytów, resp losowego potwora i tak dalej. To poczucie, że gra nie jest zostawiona sama sobie, a faktycznie... żyje.

[5310053]

Selbo, ostatnia zmiana była wprowadzona pół roku temu.

Zmiany wprowadzone 27.02.2018

Przez te pół roku dostrzegliśmy masę innych problemów, czy też gracze wymyślili duzo fajnych rzeczy.
Jak chociażby siła silnej bomby
17:02 Zadajesz 114 punktów obrażeń fizycznych do Toon.
17:02 Zadajesz 287 punktów obrażeń fizycznych do Haubak.
porównując do siły bełta
17:04 Zadajesz 108 punktów obrażeń mroku do Toon.
17:05 Zadajesz 155 punktów obrażeń mroku do Toon.
17:05 Zadajesz 181 punktów obrażeń mroku do Toon.
Troszkę słabe te bomby.
https://forum.altaron.pl/showthread.php?t=22316 < poprawienie rycerza nekromanty. Rycek nekro ze zbyt małej ilości potworów wysysa życie, robi to jego granie nudne i uciążliwe. Należałoby albo dodać możliwość wysysania życia z każdego potwora, który nie jest typowo nieumarły ( hydry,profany,demony? ), albo pomysł z tematu.
Bonus bitewnego setu :
Złożyłeś podstawowy zestaw bitewny. Otrzymujesz następujące premie: Mana: +5% Życie: +10% Pancerz: +7
Bonus świętego setu :
Złożyłaś podstawowy zestaw święty. Otrzymujesz następujące premie:
Ochrona przed mrokiem: +4%
Pancerz: +3
Życie: +10%
Mana: +10%
Troszkę się to nie kalkuluje, święty set się zbiera o wiele ciężej, powinien mieć 15% hp tak jak demoniczny.
Co do setów, należy ustalić wcześniej i podać do wiadomości który set będzie dla której profesji, nie rób ludzi w ** kiedy nagle po update nie będą mogli założyć seta, który zbierali pół roku albo i dłużej.
Level powinien dawać coś więcej, niż tylko hp/mane i PNy. Gdyby dawał większą siłę leczenia, nawet ten dmg zwiększał o 0,1%. Chciałoby się grać/expić, miałoby się większą motywację, a tak to po co?
etcetera etcetera...
Mógłbym się tak rozpisać na parę dobrych stron :)

Niedługo zostanie tam dodany również pewien NPC, który będzie potrzebował od nas małej pomocy.

- https://forum.altaron.pl/showthread.php?t=20825
Wprowadzony zostanie kiedyś?