[odrzucone] Attax proponuje - zmiany dot. zwiadowców

[Attax]

Nazwy , % liczby itp wszystko to tylko propozycja

Witam chciałbym zaproponować pewne zmiany u Zwiadowców. Otóż sugeruję aby w przyszłym update pojawiły się dla zwiadowców nowe łuki oraz kusze. Nie koniecznie chciałbym aby to kusze były lepsze od łuków, łuk może dawać np ekstra bonusy do celności a kusza do obrażeń. Właśnie w tej kwestii grając zwiadowcą czuję się pokrzywdzony gdy widzę ile broni ma do dyspozycji rycerz. Co 5 poziomów praktycznie coś nowego coś lepszego, do tego może tę broń sobie podbić jak wiadomo nawet i na + 10 co czyni zwyczajną broń super bronią.
Zwiadowca też powinien posiadać arsenał broni do wyboru a nie tylko praktycznie 1 rodzaj amunicji i kusze + 4 max. Fajnie było by polatać na potwory z czymś nowym.

Nowe bronie

Łuki.

Przyjmijmy że łuk ma atak 15

• Łuk Dębowy poz 25 + 1% do celności atak 20
• Łuk Jesionowy poz 35 + 1% do celności atak 22
• Pajęczy Łuk poz 40 + 2% do celności atak 25
• Łuk Hybrydowy poz 50 + 2% do celności atak 27
• Smoczy Łuk poz 60 + 2% do celności atak 32
• Bitewny Łuk poz 70 + 3% do celności atak 37
• Złoty Łuk poz 80 + 4% do celności atak 40
• Elficki Łuk poz 100 + 5% do celności atak 42
• Hierofancki Łuk poz 120 + 7% do celności atak 44
• Skrzydło Anioła poz 170 + 13% do celności atak 50

Kusze.

Przyjmijmy że Kusza ma atak 30

• Krzyżowa Kusza poz 50 (minus) 1% do celności atak 35
• Królewska Kusza poz 60 (minus) 1% do celności atak 37
• Smocza Kusza poz 65 (minus) 2% do celności atak 40
• Bitewna Kusza poz 70 (minus) 3% do celności atak 43
• Złota Kusza poz 80 (minus) 4% do celności atak 46
• Elficka Kusza poz 100 (minus) 6% do celności atak 50
• Egzekutor Dusz poz 120 (minus) 9% do celności atak 55
• Popielnica poz 160 (minus) 15% do celności atak 70

Włócznie.

• Dzida poz 25 - 23 atak (5sqm)
• Harpun poz 30 - 25 atak (4sqm)
• Nepter poz 40 - 32 atak (4sqm)
• Pilum poz 50 - 35 atak (3sqm)

+ Logiczna zmiana w uzbrojeniu zwiadowcy
+ Lekka poprawa opłacalności zdobywania doświadczenia w końcu skądś te przedmioty by leciały.
+ Balans uzbrojenia profesji Rycerz - Zwiadowca

- Dużo pracy
- Trzeba byłoby zrobić również alternatywę dla maga.

[maja1414]

Pewnie nie przejdzie, ale pomysł genialny. Wkońcu mogłyby być jakieś kusze w zamian za to zryte odes kpiro i tapen tawis.

[blania133]

Jestem za ;]

[Wicked]

1. Nie wiem czemu niby porównywany jest rycerz i łuk. Na teraz masz luksus, że bierzesz zwykłe zwoje i klepiesz sobie łuk do +3 nawet, bo co to za koszt, jak możesz sobie pozbierać broń dystansową bez najmniejszego problemu i mieć jej trzy tony. Tym samym zwoje błogosławione są równie przydatne co punkty w Whose Line...
Dalej: skillowanie i przyrost zdolności. Wezmę 2h, którym sam gram i który rzekom miał być DPSem, jak łucznik. Podstawowe obrażenia może i są większe, ale co z tego, skoro z odes kpiro to łuk robi zdecydowanie więcej. A rycerz stoi i katuje to hoxe alp... skille: łukowi rośnie jak opętane i równie dobrze można nie dawać PNów do 70 dista na lajcie, jak nie więcej, nie wiem. Rakeriii miał prawie 90 dista i 24 mlvl, a to 20+lvli mniej niż ja. 91 2h i 7 mlvl (ani jednego PN nie dałem w coś poza 2h).
Obrona, wpierdziel i leczenie: I tu się pojawia problem. Łuk ma prawie identyczne sety co wojak, a tym samym ma podobną obronę. Różnica to +/- 30, z broni. I ma tapen tawis, czyli "darmowego" uha.
^
Z powodu powyższych rzeczy uważam, że gdyby dać łucznikowi JESZCZE lepszą broń, to byłoby bo to bardzo grubą przesadą, a postacie jak rycerz 2h całkowicie zbędne, skoro łucznik sam ma obrażenia niemal jak mag z SD.
I, przy okazji, łucznik też ma spore profity do %hp, ze zbrój, jak i many, także...

2. Wiem, że % i liczby to propozycja, ale są one grubo przesadzone imho. Pominę już, że rozpisałeś bronie daleko dalej niż ktokolwiek inny w grze ma. Wezmę tę popielnicę. Hity wchodziłyby średnio o 80-90% wyższe. I celność o 15% większa za darmo, bez zwojów, ulepszania. Czyli podejrzewam, że z takiego odes kpiro wchodziłoby combo za +/- 500+450+550.

3. Osłabienie odes kpiro i tapen tawis nie miało na celu umiejscowienie łucznika niżej od wojów czy magów, a w jednym szeregu z nim.
Mówisz, o konieczności zrobienia czegoś dla magów? Lepszego SD? Odes kpiro z SD? I czemu rycerze nie są brani pod uwagę? W przypadku polepszenia reszty, rycerz już w ogóle byłby skrzywdzone nieziemsko.

4. Nie widzę trochę sensu w tym. Łuk na 170 poziom jest słabszy niż kusza na 160. Gdzie tu opłacalność? Każdy oleje ten łuk, bo raz, że to bełty mają dmg (amunicja in general), a dwa, że bełty są mocniejsze od strzał i bonusy kuszy są zwyczajnie lepsze + mocniejsze bełty = łuk jest ładną ozdóbką do domku.

[Kosiek]

Zgadzam się z Kaelem, że pomysł jest zdecydowanie przesadzony. Szczególnie koncepcja z włóczniami, ponieważ one są do skillowania i nikt rozumny nie będzie ich Wam ulepszał. A tutaj w tym zamyśle można na włóczniach spokojnie siedzieć do 50 poziomu na expie, bo włócznia na 50 poziom ma 35 ataku, a odpowiadający łuk ma 27. Odpowiadająca kusza ma tyle samo ataku, ale amunicja wyjdzie dużo drożej, niż włócznie, więc wszyscy lataliby z dzidami.

Ale wracając do łuków i kusz: koncepcja jest dobra, ale zdecydowanie przesadzona w punkcikach i ilości łuków/kusz. Do tego, zdecyduj się: albo dodaj broni ataku, albo celności. Nie obu, bo będzie za dobrze.

Natomiast, jeżeli ja miałbym coś zmieniać, to:
1. Poprawić Kpiro, teraz możesz sobie lecieć po respie, rzucić kpiro i choćby ruszysz 1 kratkę, to się gubi. Albo powinno się kończyć poi zatrzymaniu, albo gracz w momencie rzucenia powinien także dostać paraliż, aby w każdym wypadku po rzuceniu kpiro udało mu się je skończyć. Tak będzie po prostu uczciwie.
2. Rozrzut obrażeń kuszą i łukiem: problem polega na tym, że nie mam żadnej gwarancji hita. W tej chwili mam 98 dystu bez bonusów i zdarza się, że w moba uderzę za 1 albo 2 punkty. Śmiech na sali. Mi nie zależy na max hicie, możecie go opuścić. Ważne jest to, żeby hity wchodziły bardziej równe, żebyśmy mieli jakąkolwiek gwarancję że coś tam zabierzemy, jeżeli trafimy. Powiedzmy, minimalne obrażenia to 25+(dystans/2) z łuku, a z kuszy 60+(dystans/2).

[Slythia]

W swej propozycji zapomniałeś o obecnych zasadach dotyczących włóczni, łuków czy kusz, które raczej nie zostaną ot tak zmienione.

Jednak po kolei:

1) Włócznie służą tylko i wyłącznie do treningu czy do walki na niskich (< 20) poziomach. Nie zgadzam się zwiększenie ich siły w jakikolwiek sposób. Łucznik noszący włócznie może mieć*na sobie także tarczę, staje się więc czymś w rodzaju kolejnego typu wojownika na co zgody być nie może.

2) Łuki to słabsza broń przeznaczona typowo dla początkujących łuczników. Definiuje to między innymi amunicja, o której zapomnieć nie można.

3) Kusze to broń przeznaczona dla bardziej doświadczonych łuczników. Samo jej naciągnięcie wymaga większej siły niż w przypadku łuku (który nawet ja potrafię użyć) oraz większej techniki. W zamian otrzymujemy znacznie mocniejsze ciosy (wszakże lepiej jest oberwać strzałą niż bełtem lecącym z o wiele większą prędkością).

Cenię sobie Twoje pomysły, lecz ten jest całkowicie oderwany od altarońskich realiów. Poza tym, jeden łuk czy kusza w całej grze nie jest minusem dla łucznika, wręcz przeciwnie - jak zauważył Kael, dzięki niskiej cenie można niemalże bezkarnie bawić się w ulepszenia które znacząco poprawiają statystyki posiadanej broni. Tak jak wojownik ma parę rodzajów broni do wyboru, tak łucznik ma różnego rodzaju amunicję i właśnie w tym kierunku będziemy zmierzać.

Napisał Kosiek

Natomiast, jeżeli ja miałbym coś zmieniać, to:
1. Poprawić Kpiro, teraz możesz sobie lecieć po respie, rzucić kpiro i choćby ruszysz 1 kratkę, to się gubi. Albo powinno się kończyć poi zatrzymaniu, albo gracz w momencie rzucenia powinien także dostać paraliż, aby w każdym wypadku po rzuceniu kpiro udało mu się je skończyć. Tak będzie po prostu uczciwie.
2. Rozrzut obrażeń kuszą i łukiem: problem polega na tym, że nie mam żadnej gwarancji hita. W tej chwili mam 98 dystu bez bonusów i zdarza się, że w moba uderzę za 1 albo 2 punkty. Śmiech na sali. Mi nie zależy na max hicie, możecie go opuścić. Ważne jest to, żeby hity wchodziły bardziej równe, żebyśmy mieli jakąkolwiek gwarancję że coś tam zabierzemy, jeżeli trafimy. Powiedzmy, minimalne obrażenia to 25+(dystans/2) z łuku, a z kuszy 60+(dystans/2).

1) Kpiro w ogóle bym nie zmieniała. Obecnie masz wybór - albo stać i zadać większe obrażenie, albo uciec i ewentualnie uniknąć mocnego ciosu. Dodawanie paraliżu moim zdaniem jest bezsensowne.

2) Zauważ, że wojownik także nie ma 'gwarancji hita'. Obserwowałam w grze wielu łuczników i obrażenia przez nich zadawane są dość spore, nawet włączając w to pudła, które aż tak często się nie zdarzają.

[Kosiek]

Napisał Slythia

1) Kpiro w ogóle bym nie zmieniała. Obecnie masz wybór - albo stać i zadać większe obrażenie, albo uciec i ewentualnie uniknąć mocnego ciosu. Dodawanie paraliżu moim zdaniem jest bezsensowne.

2) Zauważ, że wojownik także nie ma 'gwarancji hita'. Obserwowałam w grze wielu łuczników i obrażenia przez nich zadawane są dość spore, nawet włączając w to pudła, które aż tak często się nie zdarzają.

Slythia, zadam Ci proste pytanie: ile grałaś łucznikiem po zmianie kpiro? ;x
Jest potrzeba zmian technicznych w kpiro, bo wygląda jak fuszerka. Przede wszystkim rzuca się w oczy ten problem z ruszeniem się, bo po ponownym zatrzymaniu się kpiro się nie wznawia, a 100 punktów many mówi papa. Trzeba iść w którąś stronę. Oddać możliwość strzału w ruchu za cenę paraliżu (w granicach rozsądku), albo po rzuceniu Kpiro zablokować możliwość ruchu. Po drugie, nadal jest problem ze strzelaniem przez ścianę. Kiedy rzucasz Kpiro w zasięgu strzału, a potwór ucieka poza zasięg, strzały/bełty i tak lecą, wygląda to dość śmiesznie. Po trzecie, brak możliwości strzelania w ruchu sprawia, że (w założeniu i przeniesieniu z teorii Tibijskiej) główne zastosowanie kpiro, czyli dobijanie potworów, też zrobiło papa, bo jak ci ucieka, to nie możesz go gonić i rzucić w pogoni kpiro, bo się nie wykona przecież, nie? A wojownik dalej ma swoje niezmienione hoxe alp, i w żadnym wypadku nie sugeruję pogorszyć hoxe alp, sugeruję rozwiązać problem z dobijaniem.

Co do gwarancji obrażeń - czemu obie profesje mają nie dostać gwarancji zadanego obrażenia? Co stoi na przeszkodzie? Obniżyć maksymalne obrażenia, w zamian za ich względną stabilność. To jest problem, ponieważ czy grasz zwiadowcą, czy rycerzem, masz podobny problem: czasami wejdzie dwa razy po 300, a czasami masz 10 rund w których odbierasz 15-80, i w przypadku zwiadowcy, musisz uciekać, a w końcu kończy Ci się miejsce do ucieczki, albo wpadniesz w już odrodzonych przeciwników.

Czy naprawdę uważasz, że to można zostawić ot tak sobie? Że tak jest dobrze?

[Dinoo20]

Napisał Kosiek

Po trzecie, brak możliwości strzelania w ruchu sprawia, że (w założeniu i przeniesieniu z teorii Tibijskiej) główne zastosowanie kpiro, czyli dobijanie potworów, też zrobiło papa, bo jak ci ucieka, to nie możesz go gonić i rzucić w pogoni kpiro, bo się nie wykona przecież, nie?

Kośku drogi, jeśli wprowadzony zostanie twój pomysł z chwilowym sparaliżowaniem zwiadowcy podczas rzucania kpiro, to i tak nic nie zmieni i jak to ująłeś "dobijanie potworów, też zrobi papa".

Podkreśle to jeszcze raz.Zwiadowca pełni rolę dystansowego dpsa, chodząc w teamie NIE MA POTRZEBY UCIEKANIA, co sprawia, że rzucając kpiro można stać w miejscu. Gracze powinni w końcu zrozumieć, że żeby coś osiągnąć muszą współpracować. A jeśli ktoś preferuje gre samotną, to musi borykać się z przerywaniem kpiro.

W dość krótkim czasie po wprowadzeniu udpate, dostrzec można jak wiele zalet ma zmodyfikowanie kpiro. Już nawet nie mówię o współpracy graczy i chodzeniu na exp w party, ale zobaczmy jak wiele zyskała na tym rozgrywka pvp. Nie ma już podczepiania się pod pierwszego lepszego maga i spamowania kpiro.

[Kosiek]

Napisał Dinoo20

Kośku drogi, jeśli wprowadzony zostanie twój pomysł z chwilowym sparaliżowaniem zwiadowcy podczas rzucania kpiro, to i tak nic nie zmieni i jak to ująłeś "dobijanie potworów, też zrobi papa".

Podkreśle to jeszcze raz.Zwiadowca pełni rolę dystansowego dpsa, chodząc w teamie NIE MA POTRZEBY UCIEKANIA, co sprawia, że rzucając kpiro można stać w miejscu. Gracze powinni w końcu zrozumieć, że żeby coś osiągnąć muszą współpracować. A jeśli ktoś preferuje gre samotną, to musi borykać się z przerywaniem kpiro.

W dość krótkim czasie po wprowadzeniu udpate, dostrzec można jak wiele zalet ma zmodyfikowanie kpiro. Już nawet nie mówię o współpracy graczy i chodzeniu na exp w party, ale zobaczmy jak wiele zyskała na tym rozgrywka pvp. Nie ma już podczepiania się pod pierwszego lepszego maga i spamowania kpiro.

Absolutnie się zgadzam i podpisuję obiema rękoma, jednak ja osobiście uważam, że Odes Kpiro wciąż jest zbyt mocne (może to być z lekka dziwne w ustach zwiadowcy, ale tak, uważam, że ten czar ma wciąż zbyt dużą siłę i warto go chociaż jeszcze trochę obwarować). Natomiast ja w polowaniach z Kpiro korzystałem przeważnie w ekstremalnych sytuacjach, rzadko do prowadzenia 'regularnego ognia', teraz natomiast już nie mogę. Jeżeli chodzi o polowania drużynowe, to tak, Kpiro to podstawa. Nie krytykuję tego, że nie wolno rzucać Szybkostrzelności w ruchu, bo to dobry manewr i dość realistyczny. Stwierdzam tylko, że implementacja moim zdaniem ma wady i konsekwencje, jak na przykład brak możliwości dobijania, która nie tylko się przydaje w zabawie solowej, ale także i drużynowej.

I proszę, przemyślcie dobrze moje sugestie. :)

[Attax]

1.Zauważ ze do kusz napisałem - celność a nie + celność kael
Poprawiłem żeby było bardziej czytelnie.
2.Bez karnie bawić się w podbijanie kuszy czy łuku ja troche tu gram a nie widzialem jeszcze nigdy kuszy +5 a co dopiero + 10 a zaibatsu czy jakieś inne bronie dla rycerza i owszem.
3.Kael kto mowił ze luki czy kusze 100+lvl mają być dostępne już w grze, byłeś tym SG pewien czas chyba orientujesz się że są w planach inne przedmioty dla rycerzy i to o wiele mocniejsze niż obecnie są w grze.
4. Ale za to mag ma gwarancje hita
5. Kael nie narzekaj na hity 2h ryca jest o niebo lepiej niż było rozmawiałem z typem co mowi że z kolczatką + 3 chyba po 400 bił na 70lvlu. Mój dmg się nie zmienia w ogóle od kilkudziesięciu lvli praktycznie bo cały czas zmuszony jestem używać tej samej broni.

To nie wiem może zróbcie jakąś możliwość podbijania obrażeń kuszy łuków w kostce. Zwoje od celności , a np jakieś tam materiały od obrażeń.