Walka dwiema brońmi

[NinjaArabStrateg]

Pomogłem Ci? Ty też możesz pomóc mnie! Potrzebuję pomocy do napisania następnego poradnika i nie uda mi się bez Ciebie! Nie martw się -€“ potrwa to dosłownie 30 sekund! Więcej informacji tutaj: Ilość PN na dany poziom umiejętności (https://forum.altaron.pl/showthread.php?t=11537).


SPIS TREŚCI
1. WPROWADZENIE

2. OGÓLNA MECHANIKA
2.1. SPECJALISTYCZNA BROŃ
2.2. SZYBKOŚĆ ATAKU
2.3. KARA ZA UŻYWANIE DWÓCH BRONI
2.4. OBRAŻENIA

1. WPROWADZENIE

Wraz z aktualizacją z 19.04.2014 została wprowadzona możliwość walki dwiema bronami jednocześnie! Jej założeniem było umożliwienie wojownikom specjalizującym się w broni jednoręcznej manewrowanie obrażeniami. Zasada prosta: idziesz na tanich, łatwych przeciwników - ubierasz dwie bronie, żeby zabijać szybciej; wybierasz się na trudniejszego przeciwnika -€“ zabierasz tarczę ze schowka.
Jest to bardzo przyjemne ułatwienie -€“ ale nie jest dostępne dla wszystkich. Z korzyści jakie płyną z walki oburącz mogą korzystać jedynie wyspecjalizowani wojownicy, którzy poświęcili się długotrwałemu treningowi w tym kierunku!

2. OGÓLNA MECHANIKA


2.1 SPECJALISTYCZNA BROŃ

To, że walczyć oburącz można tylko bronią jednoręczną jest oczywiste. Można walczyć jednoręczną bronią białą można też puginałami. Różdżkami nie można walczyć oburącz. W obu rękach trzeba nosić tą samą broń, ale może się różnić bonusami lub żywiołem.
Niestety nie każdy wie, że walczyć można tylko konkretnymi, przystosowanymi do tego broniami. Taki buzdygan jest ciężki i nieporęczny, przez to zwyczajnie nie da się trzymać ich w obu rękach. Trzymanie tarczy jest bądź co bądź mniej skomplikowane, zwłaszcza jeśli jest wyposażona w imacz na przedramię.
Broń przystosowana do walki oburęcznej to:
Sztylet (atak 4) (http://wiki.altaron.pl/index.php/Sztylet)
Nożyk (atak 5) (http://wiki.altaron.pl/index.php/Nożyk)
Gladius (atak 18) (http://wiki.altaron.pl/index.php/Gladius)
Katana (atak 28) (http://wiki.altaron.pl/index.php/Katana)
Złota Katana (atak 33) (http://wiki.altaron.pl/index.php/Złota_Katana)
Zaibatsu (atak 36) (http://wiki.altaron.pl/index.php/Zaibatsu)
Pogromca Smoków (atak 52) (http://wiki.altaron.pl/index.php/Pogromca_Smoków)

2.2 SZYBKOŚĆ ATAKU
Jeśli kiedykolwiek założysz dwie bronie, z pewnością zauważysz, że szybkość ataku dramatycznie wzrosła! Walcząc oburącz twoja szybkość ataku wzrasta 2.5 razy! Daje to uderzenie, co 0.8 sekundy (walcząc normalnie bijesz co 2 sekundy).

Już widzę, co kombinujesz -€“ ale niestety nie trenujesz walki bronią jednoręczną 2.5x szybciej. Owszem -€“ trenujesz szybciej niż walcząc z tarczą - ale tylko (albo aż) o 25%. Oczywiście, walcząc oburącz nie trenujemy obrony tarczą.

2.3 KARA ZA UŻYWANIE DWÓCH BRONI
Ze względu na tak ogromną szybkość uderzeń została wprowadzona kara do obrażeń. Wynosi ona od 15% aż do 80% (czyli w najgorszym przypadku bijesz 10% normalnej wartości). Bijesz szybciej - ale mniej. Idea jest taka, że w ten sposób się to wyrówna.

Obrażenia z czarów (np. odes rago) są redukowane przez tą karę. Inne, nie-wojownikowe czary - nie są.

Przykład:
Używając Złotej Katany i Mosiężnej Tarczy uderzasz 4 razy: 50, 100, 150, 100 - razem 400.
Używając dwóch Złotych Katan uderzasz w tym samym czasie aż 10 razy: 60, 40, 90, 50, 20, 0, 40, 70, 80, 50 - razem 500 obrażeń.
Niby obrażenia ze Złotej Katany są większe, bo rekord wynosi aż 150! Podczas gdy używając dwóch Złotych Katan rekord wynosi 60% tej wartości, bo 90.
Ale w tym samym czasie zadamy znacznie więcej obrażeń używając dwóch broni, bo bijemy szybciej.

Wspomniałem, że kara do obrażeń jest różna i przyjmuje wartość z zakresu od 15% do 90% (im więcej procentów, tym gorzej). Wysokość kary zależy od dwóch czynników: ataku broni i zręczności postaci. Jest to oczywiście określone wzorami. Oczywiście, nie będę Cię zmuszał do podstawiania wartości do wzorku za każdym razem, gdy zmienisz broń lub wbijesz poziom w zręczności. Przecież nikt normalny tego nie lubi. Podam je niżej dla osób, które są podobnie popieprzone co ja. Zamiast tego prezentuję śliczną tabelkę z wysokością kary w zależności od poziomu zręczności dla każdej broni.

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2900&stc=1&d=1402423878

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2891&stc=1&d=1402341936

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2892&stc=1&d=1402341936

2.4 OBRAŻENIA

Należy pamiętać, że obrażenia z broni zależą głownie od poziomu umiejętności. Walka oburącz podlega tym samym zasadom, co reszta broni. Po więcej informacji proszę zajrzeć do poradnika: Mechanika obrażeń zadawanych bronią (https://forum.altaron.pl/showthread.php?t=11201&page=8). Żeby wam ułatwić zadanie niżej przedstawiam tabelkę z pokazaną blokadą umiejętności walki bronią jednoręczną.

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2945&stc=1&d=1403269470

Obrażenia z walki oburącz oscylują między obrażeniami zadawanymi samą bronią jednoręczną, a tymi zadawanymi bronią dwuręczną. Żeby prawidłowo korzystać z jej korzyści należy zastosować się do poniższej zasady.

Złota zasada: Będziemy bić więcej walcząc oburącz przy karze mniejszej od 40%, czyli
dla gladiusa i słabszych broni -€“ zawsze
dla lepszych broni od gladiusa - od 80 zręczności

Udostępniam również tabelki ile średnio bijemy więcej, niż korzystając z takiej samej broni jednoręcznej.

Przykład:
Używając dwóch Złotych Katan przy 100 zręczności w ciągu (na przykład) minuty zadamy ok. 20% więcej obrażeń. Mimo to rekord obrażeń będzie ok. 2x mniejszy.

Jak widać walka dwiema brońmi jest szczególnie efektywna na Licorze i w początkowym etapie gry w Neolith (zanim osiągniemy 66 poziom umiejętności walki). Walcząc ze słabych broni zadajemy ponad dwa razy więcej obrażeń.

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2899&stc=1&d=1402423878

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2888&stc=1&d=1402341936

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2889&stc=1&d=1402341936

Wzór na karę: kara = 1 - (0.45 + (zrecznosc-90)/110 * 0.3)


To już wszystko. Dziękuję za uwagę!
NAS

[Mcree]

Gratuluję, czysto, klarownie i na temat. 5/5

[tomakeo]

Dobra robota!

[carlcoxxx]

Bardzo czytelny i przystępny poradnik:oczko: Mnie się raczej nie przyda ale doceniam wykonaną pracę!

[Adrondil]

A co się stanie jeśli wbijemy max zręczności i założymy itemy z bonusem do niej max można 36+osiągnąć. Wtedy dmg jak wygląda?

W takim razie robie chyba reset pn i gram bronią 2h, skoro dual ma być na słabe moby -.-

[Mcree]

Jak wbijemy max zręczności to możemy pisać swoje spostrzeżenia w osobnym temacie. Ninja nie jest jasnowidzem i nie stworzy algorytmu "jak byś wtedy bił" ponieważ nie idzie to jednostajnie i liniowo.

Reset PN i gra bronią 2h jest również Twoją indywidualną sprawą i ta debata nie powinna się tu znaleźć.

[cewix]

to wszystko jest ze wzoru który kiedys ktoś podał, z któego obliczyłem, że przy 250 zręczności mamy tylko 20% kary do obrażeń

[RubSon]

Poradnik jak najbardziej się przyda, a robotę oceniam na Celujący. :) Wszystko ładnie oraz czytelnie opisane. :) Ninja, odwalasz naprawdę kawał dobrej roboty. :)

@Adrondil, cały czas płaczesz z powodu Duala... ja się pytam, po co nim grasz?! Fuck logic...

Pozdrawiam,
RubSon

[Adrondil]

Gram nim bo lubie, ale jak slysze że dual jest do bicia slabych mobow to niedobrze mi sie robi. Ja wnosze tylko o odrobine godności dla duala, bo to w praktyce sie nie sprawdza co opisał założyciel poradnika. A hity z odes rago sa żałosne jak chokera.

[RubSon]

Ja gram dualem, byłem na olbrzymach i daje rade lepiej niż mój char 1h duchowny przed upem... więc nie rozumiem o co Ci chodzi. :D Odes rago, odes rago... wszedzie tylko o jednym. Jeżeli grasz dla dmg i dla cyferek to zrób tego 2h i będzie płaczka mniej. :)

Pozdrawiam,
RubSon

[NinjaArabStrateg]

A co się stanie jeśli wbijemy max zręczności i założymy itemy z bonusem do niej max można 36+osiągnąć. Wtedy dmg jak wygląda?

W takim razie robie chyba reset pn i gram bronią 2h, skoro dual ma być na słabe moby -.-
O! Zapomniałem! Tabelka do 250 dodana!

Jak wbijemy max zręczności to możemy pisać swoje spostrzeżenia w osobnym temacie. Ninja nie jest jasnowidzem i nie stworzy algorytmu "jak byś wtedy bił" ponieważ nie idzie to jednostajnie i liniowo.

Reset PN i gra bronią 2h jest również Twoją indywidualną sprawą i ta debata nie powinna się tu znaleźć.
Akurat w tym wypadku "algorytm" jest co prawda niejednostajny, ale ślicznie liniowy =***

to wszystko jest ze wzoru który kiedys ktoś podał, z któego obliczyłem, że przy 250 zręczności mamy tylko 20% kary do obrażeń
Wzór z którego korzystasz jest już nieaktualny. Zmienił się w ostatniej łatce

Gram nim bo lubie, ale jak slysze że dual jest do bicia slabych mobow to niedobrze mi sie robi. Ja wnosze tylko o odrobine godności dla duala, bo to w praktyce sie nie sprawdza co opisał założyciel poradnika. A hity z odes rago sa żałosne jak chokera.

Ciągle narzekasz i narzekasz i narzekasz. Pomyśl przez jedną krótką chwilę i popatrz na tabelkę. Obrażenia z duala mogą być praktycznie 2x większe niż bijąc 1h. 2h się zesra i będzie ziemię żarł, ale nie osiągnie takiego pułapu. A dodatkowo dual może se założyć tarcze i od czasu do czasu coś zbloczyć. No cóż. MOAR TEARZ PLOX
http://img.4plebs.org/boards/tg/image/1378/96/1378968733212.png

[Adrondil]

Spoko, ciekawe jak długo pograsz na tych cyklopach.

[RubSon]

Adrondil, choćby do usranej śmierci... :) Ninja ma rację, non stop płacz z Twojej strony. Tylko dlaczego pomimo płaczu dalej w to brniesz? Pomyśl, ze mozesz tracić czas i później rozczarować się jeszcze bardziej... Twój tok myślenia jest dla mnie nieosiągalny. :/

Pozdrawiam,
RubSon

[pregusia]

1) poradnik fajny, good job ^^
2) mozna gdzies wspomniec, ze walka dwoma bronmi to nie tylko dla wojonikow jest, ale dla zwiadow tez (pugi np)
3) co do wyliczania kary i tabelek, to cos jest tam nie tak. Ostatnio bylo to zmieniane (https://forum.altaron.pl/showthread.php?t=11457) i

a) jesli bron ma < 20 atk, to maxdmg wynosi 0.85 normalnego maxdmg
b) w przeciwnym wypadku

i) jesli mamy < 90 zrecznosci, to bedzie 0.45 maxdmg
ii) jesli mamy >= 90, to bedzie (0.45 + (zrecznosc - 90)/110 * 0.3)


Wiec tam wartosci ze kara wynosi 80% sa troche nie bardzo ;p

4) w jednej tabelke obrazki troche ci ponakladalo na siebie

[ThePaczusalive]

Jeśli chodzi o odes rago, to myślę, że coś tu jest nie tak. Na dualu twoje obrażenia są redukowane przez karę, ale many dalej żre tyle samo. Pasuje coś z tym zrobić, chyba że tak miało być.

[Kr92]

Jeśli chodzi o odes rago, to myślę, że coś tu jest nie tak. Na dualu twoje obrażenia są redukowane przez karę, ale many dalej żre tyle samo. Pasuje coś z tym zrobić, chyba że tak miało być.

Skoro ma dwie bronie niech kręci się 2x i po sprawie ;>

[cewix]

Albo niech cooldown będzie mniejszy ;)

[NinjaArabStrateg]

1) poradnik fajny, good job ^^
2) mozna gdzies wspomniec, ze walka dwoma bronmi to nie tylko dla wojonikow jest, ale dla zwiadow tez (pugi np)
3) co do wyliczania kary i tabelek, to cos jest tam nie tak. Ostatnio bylo to zmieniane (https://forum.altaron.pl/showthread.php?t=11457) i

a) jesli bron ma < 20 atk, to maxdmg wynosi 0.85 normalnego maxdmg
b) w przeciwnym wypadku

i) jesli mamy < 90 zrecznosci, to bedzie 0.45 maxdmg
ii) jesli mamy >= 90, to bedzie (0.45 + (zrecznosc - 90)/110 * 0.3)


Wiec tam wartosci ze kara wynosi 80% sa troche nie bardzo ;p

4) w jednej tabelke obrazki troche ci ponakladalo na siebie
1) http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20130123231314/revolution/es/images/thumb/3/30/919px-Happy-oh-stop-it-you-l.png/287px-919px-Happy-oh-stop-it-you-l.png

2) zrobione!

3) Nie wiedziałem o tym oO Zrobione!

4) Hę? Nie widzę... Które?

[pregusia]

4) Hę? Nie widzę... Które?

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2882&stc=1&d=1402327016

przy gladiusie, katanie, zlotej katanie

[beta2468]

No dobra ale przecież są ograniczenia do 200 zręczności? Czy jak to wkońcu jest, wyjaśni mi to ktoś?

@ down
W sumie racja, dzięki.

[cewix]

Hej, nie da się osiągnąć 250 zręczności, ze względu na brak mikstur/ryb dodających zręczność, a z eq da się wyciągnąć max 35, więc zręczność jest max 235, a przynajmniej tak mi się wydaje ^^

[NinjaArabStrateg]

Hej, nie da się osiągnąć 250 zręczności, ze względu na brak mikstur/ryb dodających zręczność, a z eq da się wyciągnąć max 35, więc zręczność jest max 235, a przynajmniej tak mi się wydaje ^^

Co nie oznacza, że kiedyś się nie będzie dało =] Narazie nawet 170 jest nieosiągalne dla znakomitej większości populacji.

[NinjaArabStrateg]

https://forum.altaron.pl/attachment.php?attachmentid=2882&stc=1&d=1402327016

przy gladiusie, katanie, zlotej katanie

Zapłon godny silnika diesla, ale w końcu poprawione xD

[RubSon]

Trzeba teraz dodać, że doszła możliwość walki Tizonami. :)

Pozdrawiam,
RubSon

@down
Wybacz, tego nie wiedziałem. :)

[Mcree]

Ninja miał iść do szpitala, najwyraźniej jeszcze nie wyszedł (już 2 tyg nie loguje). Cierpliwości.

[cewix]

@Up
Dalej jest w szpitalu? Trochę aż strach, taki wspaniały weteran nie może nam wykitować :/

[Calel]

Odkopuję!

Wie jakiś oświecony gracz lub niegracz, jak to jest z bonusami od broni w przypadku walki dwiema broniami 1h? Spoko - bazowa prędkość ataku jest 0,8 sek. Jak to się modyfikuje, jeśli jedna broń ma +0,1 sek. bonusu do pręd ataku, a druga na przykład +0,2 sek?

Jeśli wejdę w posiadanie takich wykokszonych broni to zrobię test ze stoperem i będę liczył hity, ale jeśli już ktoś teraz na 100% wie to niech się dzieli informacjami ;D

[pregusia]

Tzn to dziala w ten sposob ze:
1) masz dwie bronie - A i B (reka lewa i prawa / zreszta obojetnie ktora to ktora ;p)
2) pierwsz uderzasz z broni A
3) nastepnie czekasz to 0.8 (albo i 0.7 jak masz +0.1sec predkosc w broni A)
4) uderzasz z broni B
5) czekasz tyle ile ma predkosc ataku broni B czyli 0.8 - 0.2sec jak masz w niej bonus
6) wroc do pkt 2

[Calel]

A widzisz, 100% jasność teraz mam jak to działa, dziękuję!

[Scree]

To jeszcze ja się włącze do dyskusji.

@Pregusia
A nie planujecie trochę obniżyć wymagania "zręczności" do dual wielda? Powiedzmy szczerze, że po gladiusie przez długi, długi czas nie dual nie ma najmniejszego sensu. Uzyskanie 140~ zręczności to masa czasu i PN.
Nie chodzi mi o obniżenie takowej zręczności dla wszystkich broni, ale powinna być ona stopniowo ustawiona dla powiedzmy katany, zaibatsu etc.

[Calel]

No prawda, zręczność dość wolno idzie rycerzowi, na tyle wolno, że mimo iż jarałem się dualem to chwilowo biję z 1h + tarcza, dopóki nie nabiję tej zręczności. Poza tym trzeba też trenować siłę i 1h, więc taki rycerz pod duala to jest "troszkę" więcej roboty niż 1h i 2h, ale myślę że dual był stworzony z myślą o takich masochistach, co nie chcą mieć za łatwo w grze :)

[luckystrike]

odświeżę,
czy administracja ma w planach jakiekolwiek prace nad zmianami dot duala i rozwijaniem tego pomysłu?

[Walles]

odświeżę,
czy administracja ma w planach jakiekolwiek prace nad zmianami dot duala i rozwijaniem tego pomysłu?

Może lepiej jak pierw klienta własnego zrobią i inne potrzebne rzeczy.. please :uśmiech8:

[Dather]

Jak teraz wygląda sprawa odnośnie kary gdy zreka może być max 200 ? a nie jak kiedyś 250 ?
Mógłby ktoś uaktualnić albo powiedzieć jak to się teraz wylicza.

[Dather]

Nie opłaca się duala :)

jak zwykle pomocny ;] ... jednak wolałbym argumenty czemu tak twierdzisz wyskilowałeś wojownika do 190 zręki ? i sprawdziłeś, bo dlaczego się nie opłaca >?

[paaaprikos96]

To wyskiluj i zobacz czy się opłaca :D

[Catthon]

Za dobry poradnik, by gnił w propozycjach.
Potwierdzam jeszcze czy zręczność się blokuje i jak wpływa to na duala.
Poradnik nie jest w 100% aktualny, ale dobrze obrazuje jak wygląda cała mechanika.

[nizaheinferno]

Nie zostalem zachecony do walki dwiema bronmi przez ta redukcje obrazen, pff. Nie oplaca sie fatygowac i dostawac wiecej obrazen zeby bic niewiele wiecej.

[Rahilux]

Zalety uczenia sie na elektrotechnike to patrzenie na forum altaronu.
Nizaheinferno, na cpvp masz aktywnego dualiste Comuma, wbil cos kolo 100lvla 160zreki, nie sądze że skoro zdobyl sie na taki wysilek i nadal to robi to zaluje.

Skoro juz od 100zreki z kazdej broni dualowej bijesz za 110% =]
A na cpvp sa bodajze nowe bronie dla duala, chyba smocze tasaki, tizony itd.

[Mastach]

Ogólnie sam posiadam Duala, 160 rzeki wybite ręcznie zajmuje to dużo czasu. Jednak dmg z 2 smoczych tasak ów nie jest najgorszy (oba mam na +4 i +0,1 as) hity z odes rago ok. 400 lacznie